Red Fox

「善光寺が発した静かな怒り?」2ちゃん発の怪文書

 一週間ほど前にこのような書き込みが2ちゃんねる発で爆発的に広がった件はご存知の方も多いとは思います。

善光寺 聖火リレー辞退、世界の反応

1 :JT工作員丸(春暁):2008/04/21(月) 00:27:16.55 ID:l7PvxJqb0
  「善光寺が発した静かな怒りは、世界の全仏教徒のみならず宗派を超えた
 宗教指導者が身を切るほどの警告となった」@CNN(アメリカ)

「ZENKOUJIは一滴の血も流さず、一個の石(投石?)も用いずに最大級の
デモンストレーションを成し遂げた」@NBC(アメリカ)

「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶だった」@F2

「2000年の時を越えて、遠い東の国にBuddismの精神が変わらず受け継がれている
ことをZenkojiはこれ以上にない方法で示した。我々は、我々と同じ価値観を
共有する日本国民と日本の仏教界に強い尊敬と親しみの念を覚える。」@IDN(インド)

「物静かで政治的な主張をしないことで知られる日本が動いた。拡声器もプラカードも
用いないその静かな抗議の声はしかし、どんな喧騒よりも深く強く世界の人々の心に
届くに違いない。」@BBC(イギリス)

「聖火リレーのボイコットを表明したその日も、Zenkojiは静かだった。その日、
Zenkojiの境内で取材を続ける私は、全身にしみこむ鐘楼の深く低い音に思わず
立ち尽くした。憎しみや悲しみを洗い流すこの聖なる音色が1300年にわたり
受け継がれていることは世界の奇跡である。」@AE通信(オーストラリア)

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1208451222/215 [魚拓]


 これは4月18日に善光寺が聖火リレースタート地点を辞退した事が海外のメディアで賞賛の嵐だったという書き込みですが、実際ここで書かれている「ニュース」のどれ一つとしてソースが存在しないため、2ちゃんねるでの誰かの創作であった可能性が非常に高いという、2ちゃんねるでも巷のブログなどでもそういう結論になっているようではあります。

 私も一応善光寺関連の英文記事は一通り目を通して、関連キーワードなどで検索をかけて該当記事の原文を探そうと試みてみたのですが、結局それらの内容が書かれている記事が一つも見つからないという状態でした:

  1. CNNの記事にはそのような記述はない。

  2. NBCで扱ったのはAP通信の記事。そのような事は書かれていない。

  3. 「F2」とはフランスの放送局の「France 2」(フランスチャンネル2) のことか?

  4. インドに「IDN」というメディアは存在しない。「CNN-IBN[*1]の間違いか? (「IDN News[*2]というブログは存在する)
  5. *1. Indian Broadcast News, *2. Internationalized Domain Names

  6. BBCの該当記事にはそのような事は書かれていない。

  7. オーストラリアに「AE通信」というメディアは存在しない。 (アメリカに「A&E Television Networks」という衛星放送が存在する)

  8. 例えばNBCの記事とされるもので、「zenkoji」「stone(s)」「blood」「demonstration」「NBC」などキーワード検索をかけても、原文に相当するようなものも何も見つからない。

 この書き込みに疑いを持っている人達はもちろん、心情的にこれを信じたいという人達もいて、恐らく双方でソースを調べようという動きはあちこちであったと思われますが、上記のうち「CNN」「NBC」「F2」の3つに関しては4月19日の1:20から1:51にかけて同じ人物によって2ちゃんねる投稿された事は22日の時点で分かっていました。


Photo: 善光寺 (AFP/Getty Images)

【聖火リレー】 善光寺、出発地"辞退"を正式決定…「中国、チベット宗教指導者を弾圧…仏教の寺として辞退」★15
260 :名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 01:20:26 ID:zlTnYQLn0
 
 「善光寺が発した静かな怒りは、世界の全仏教徒のみならず宗派を超えた宗教指導者が身を切るほどの警告となった」@CNN

 日本にも「法王」が居るというコメンタリーまで居ますw


345 :名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 01:29:18 ID:zlTnYQLn0
 
「ZENKOUJIは一滴の血も流さず、一個の石(投石?)も用いずに最大級のデモンストレーションを成し遂げた」@NBC

 結構インパクト強いのね・・・


596 :名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 01:51:48 ID:zlTnYQLn0
 
「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶」@F2

 つД`)・゚・

951 :名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 02:21:17 ID:zlTnYQLn0
  >870





 な


 上記のスレは一杯になったためスレ文しか見る事が出来ませんが、まだグーグルキャッシュに残っているので、内容の確認をする事は出来ます。


追記 (5月15日):
上記のキャッシュが切れたので、代わりに同スレの「Peaceful japonica」のうんかー02保管スレッドのミラーサイトのリンクを追加します。該当スレの全てのコメントを見る事が出来ます。
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/mamono.2ch.net/newsplus/1208534100/0/1209416203 [魚拓]


上記のスレから分かるのは:

  1. このスレでID「zlTnYQLn0」の書き込みは260、345、596、951の4つのみ。

  2. ID「zlTnYQLn0」で検索をしても現在ヒットするスレで同IDでの書き込みは他に一切見られない。

  3. アメリカのCNNとNBCと、フランスのF2の報道とされるものが同じ人物よって投稿されているため現地在住の人物とは考えにくい。衛星放送やネットTVの場合でも日本国内在住の人物が英語とフランス語の二カ国語を正確に聞き取れているという証明をする手段がない。

  4. 同IDでの書き込みが他にない点から、インドとオーストラリアとBBCは別人が後から加えている事になる。


 それでもこれをどうしても信じたいという人達もいて、これをインターネットTVをリアルタイムで見ての「ニュース速報実況版」からの情報ではないかという見方をしている人もいました。

 ネットTVなら世界中の放送局の報道を(内容は限られているながらも)日本国内にいながら見るという事も可能ではあります(衛星放送の場合NBCニュースが日本で放送されていないのであり得ない)。

 英米のメディアは日本のテレビ局のウェブニュースと違って、テレビ放送用とウェブ上の記事が全く別なものが大半で、テレビ放送されたものがネット上の記事で確認出来ないという事は普通の事で、またニュース番組のコメンテーターかゲストが話した事までいちいちウェブ記事にはなっていない事は日本のニュースでもよくある事なので、これを「100%ガセである」と断定する根拠を得る事はほぼ不可能ではあります。


 しかし、あったと証明する確実な根拠がないにせよ、なかったとも証明出来ない「南京大虐殺」のようなレベルの話の場合、「“悪魔の証明”が出来ないからあった」「ないと証明出来ないからあった」と持って行くような論理も一方ではいささか馬鹿げた話でもあります。


 4番で挙げたインドとオーストラリアのメディアとBBCとされる書き込みに関して追加調査をした所、「IDN」「BBC」「AE通信」がもう一人の人物によって追加された事、それが4月20日の23:05に2ちゃんねるに投稿されている事が分かりました。

113 :名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 23:05:32 ID:y4fNN1340
 
読んでて涙が出てきたよ。
世界は日本をしっかり見ているし、日本が発信するメッセージを正確に聞く耳も
持っている。日本の親中メディアは一行も伝えない世界からの賞賛の声を、
せめてコピペで伝え合おう


「善光寺が発した静かな怒りは、世界の全仏教徒のみならず宗派を超えた
 宗教指導者が身を切るほどの警告となった」@CNN(アメリカ)

「ZENKOUJIは一滴の血も流さず、一個の石(投石?)も用いずに最大級の
 デモンストレーションを成し遂げた」@NBC(アメリカ)

「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶だった」@F2

「2000年の時を越えて、遠い東の国にBuddismの精神が変わらず受け継がれている
 ことをZenkojiはこれ以上にない方法で示した。我々は、我々と同じ価値観を
 共有する日本国民と日本の仏教界に強い尊敬と親しみの念を覚える。」@IDN(インド)

「物静かで政治的な主張をしないことで知られる日本が動いた。拡声器もプラカードも
 用いないその静かな抗議の声はしかし、どんな喧騒よりも深く強く世界の人々の心に
 届くに違いない。」@BBC(イギリス)

「聖火リレーのボイコットを表明したその日も、Zenkojiは静かだった。その日、
 Zenkojiの境内で取材を続ける私は、全身にしみこむ鐘楼の深く低い音に思わず
 立ち尽くした。憎しみや悲しみを洗い流すこの聖なる音色が1300年にわたり
 受け継がれていることは世界の奇跡である。」@AE通信(オーストラリア)


 このID「y4fNN1340」による投稿は確認出来ただけでも3箇所のスレでほぼ同時刻にされており、それに続いて同じ時間帯に他の投稿者によってコピペがされてあっと言う間に大量のスレに広まっていますが、今のところはそれらのスレもキャッシュで見る事が出来ます。


【北京五輪・聖火リレー辞退】国宝・善光寺本堂に白いスプレーで6カ所に落書き★9 (2008.4.20 23:09:57) キャッシュ (コメント591)

【国際】 「かつてダライ・ラマの邪悪勢力は、農奴の皮を剥ぎ、臓物を抉り、首を切った。ダライ・ラマは人権語る資格なし」 人民日報★3 (2008.4.20 23.12:46) キャッシュ (コメント246)

【長野・聖火リレー】 聖火防衛隊、日本に行きたい…長野県警の拒否黙殺? (2008.4.20 23:23:12) キャッシュ (コメント180)



 実況板からの情報で複数の人の書き込みをまとめたものなら、その出所が2ちゃんねるのたった2人の人物の書き込みだけという事も考えにくいのと、ID「y4fNN1340」の投稿の出だしにある「せめてコピペで伝え合おう」という文言が非常に作為的に見えます。

 更に存在するかどうかすら分からないメディアまで含めて、どれ一つとしてソースの確認の出来ないこの情報を信じろという方が無理がある訳であって、これは限りなくガセに近いと見るのが妥当ではないかと思います。


 あともう一つ気になる点はやはりその内容ですが、『玄倉川の岸辺』さんで興味深い事が書かれています。

「善光寺が発した静かな怒り」 …?
玄倉川の岸辺 2008年4月22日

ネタの臭いがプンプンするのだが、真面目に受け取る人が多いようだ。 以前にも同じようなことがあったのを知らないのだろう。そのときも右のほうの純情な人たちがたくさん踊らされた。

アインシュタインの予言 - Wikipedia

  アインシュタインの予言(アインシュタインのよげん)とは、アルベルト・アインシュタイン(1879年 - 1955年)の発言として流布されている約300文字程度の言葉。近代日本の驚くべき発展を賞賛し、来たるべき世界政府の盟主は日本が担うことになるであろうと予言している。さらに、そのような尊い国を作っておいてくれたことを神に感謝する、と続く。ただし、アインシュタインがこのような趣旨の発言をした例は一例も存在しないとする論証が2005年に提出された。

アルベルト・アインシュタインと日本
アインシュタインの予言について

「善光寺が発した静かな怒り」コピペは99%ネタ・ジョーク・作り物・捏造だと思う。
私は英語もフランス語もヒンディー語もドイツ語も読めないので原典探索はしていない。 語学力と暇な時間があり物好きな人が検証してくれることを願う(ひとまかせ)。


 つまり外国のメディアにしてもそれぞれの国の視聴者のために報道をしている訳であり、長野は五輪聖火リレーの開催地の一つに過ぎない訳で、別に世界中が日本や長野だけを特別に意識して報道している筈などないので、これはやや自意識過剰的な日本人の視点で書いたもの、又は日本のネット層が喜びそうな反応を期待して書いた確信犯的なものに見えます。

 私はアメリカに10年以上住んでいますが、日本のメディアでアメリカの話題が出るような同等の内容や頻度で、アメリカのメディアで日本の話題が出る事はないので、2ちゃんねるのCNNやNBCの報道とされるものが、アメリカ人の視点から書かれたものには到底見えないのと、当ブログでも過去に何度かBBCの記事を扱いましたが、BBCはそもそもイギリスの反体制メディアの性格が強くても別に親日メディアでも何でもないので、こんなイギリスの視聴者が特に喜ぶ訳でもない事を書く筈がないだろうと言うのが正直言った印象です。





おまけ:

善光寺辞退のニュースの英語メディアでの報道状況
「zenkoji」のキーワードを含む英語記事の、善光寺に関する部分の訳の一覧。
ここでリストされているものは、Google英語ニュースで「zenkoji」のキーワードでヒットした4月18日から20日の記事の、重複分と日本メディアの英語版を除いた全て。善光寺に関する部分のみを抜粋。(訳:Red Fox)

4月18日

日本の寺が聖火リレースタートを考え直す (ロイター通信)
  ガーディアンなど英米インド、アラブ首長国連邦の13のメディアに掲載 [魚拓]

日本の中部にある寺が来週の五輪聖火リレーの開始点となる予定を考え直していると、金曜日に寺側の発表で分かった。長野にある仏教寺院の善光寺は、4月26日の開始点となる事を受け入れていたが、先月のチベット暴動に関して中国政府が仏教チベットに警備上の鎮圧を行ったため、その予定を再考している。寺の代表は「その予定を立った時とは状況が全く違っており、私達は何をすべきか考えている」と電話インタビューで語った。共同通信によれば、日本の中部の長野のシンボルであるその寺は、数日中にも会合を開いてその決定を公式発表すると言う。(以下略)


日本の寺が五輪聖火リレーを拒絶 (AP通信) [ウェブ魚拓]
  NBCニュース など147のメディアやウェブサイトに掲載。[魚拓]

日本の有名な仏教寺院が金曜日に、警備上の理由と中国の弾圧に会っているチベットデモの僧侶や仏教徒への同情から、聖火リレー開催計画から撤退した。長野市の聖火リレー実行委員会の篠原邦彦事務局長によれば善光寺は4月26日のリレーの出発点となる事を拒否したとの事。リレーはチベットデモに対する中国の弾圧に対して世界中で抗議を引き起こした。

善光寺の僧侶と面会した後、篠原事務局長は「私達は寺の決定を尊重し、それは出発点の変更を意味する」と述べた。 同じく実行委員の矢島孝一課長補佐によれば、リレーが欧米で引き起こした怒りに満ちた抗議活動に関して僧侶達が参拝客と寺の安全に関して心配をしていたとのこと。

寺の事務局職員は匿名を条件に、寺と信者はチベットでの同じ仏教との扱いに関して憂慮をしている事を話してくれた。 「チベット問題と世論の高まりに関して多くの話がありました。私達は彼等と同じ仏教徒であり、毎日のように人々から懸念の言葉を頂きました」


2008五輪:日本の仏教寺院が聖火リレーからの撤退を望む (DPA通信)
  バンコクポスト など15のメディアに掲載。[魚拓]

日本の中部の長野市にある仏教寺院が五輪聖火リレー参加を辞退すると金曜日にスポークスマンが発表した。 長野市のシンボルである善光寺は、4月26日に行われる北京オリンピックの聖火リレーの開始点として予定されていた。 しかしメディアによれば、寺側は彼等の僧侶がチベットに対する同情心から辞退をする事にしたと市側に伝えたとの事。最終決定は本日にも発表される予定。 イベントの一週間余り前という時期に寺が正式にリレー開催を拒否するなら、18.5キロのリレールートの大幅な変更が予想される。(以下略)


日本の寺が聖火リレーを拒否 (BBC 4/18 8:17UK) [ウェブ魚拓]

日本の有名な寺が日本での五輪聖火リレーの開始点開催を撤回した。長野市にある善光寺は4月26日のパレードの開始点となる予定であった。関係者によれば僧侶達は安全の問題だけでなく最近のチベットの状況への憂慮も決定に影響をしたとの事だ。(中略)

寺の決定は市側との会合の後に発表された。「国宝の寺と参拝客の安全を考える必要があった。チベット問題への国際社会の関心が高まる中、全国の皆さんや信者からの数多くのメッセージを受け取り、仏教寺院として応える必要があった」と寺の関係者はロイター通信に語った。(以下略)


日本の寺が聖火リレーを拒否 (AFP通信 4/18 14:49)
  ABCニュース (豪) に掲載。[魚拓]

チベットに関する懸念のため日本の仏教寺院が五輪聖火リレー開催を辞退した。 時事通信は、1998年の冬期オリンピックが開催された長野市のシンボルである善光寺が、チベットでの中国による鎮圧を理由に挙げ、リレールートを市側が変更せざるを得ない事になったと伝えた。

市側は善光寺に昨年の秋に開会式に関して要請をしている。 関係者は1964年の東京オリンピックと1998年の長野オリンピックでは善光寺が開会式の鐘を鳴らした事に触れ「私達は喜んでその役割を引き受けましたが、状況が変わってしまいました。僧侶達は非常に心配をしている」と語った。 木曜日の会議に出席した善光寺のある僧侶は「私達はチベット人と同じ仏教徒として非常に強い感情を持ってこれを受け止めている」と発言したという。 7世紀に建てられた善光寺は毎年600万人の観光局で賑わう。


日本の寺が聖火リレールートを辞退 (ロイター通信) [ウェブ魚拓 1 2]
 ガーディアンなど21のメディアに掲載

寺院が襲われ僧侶達が拘束された仏教チベットでの弾圧の後、長野の善光寺は4月26日のリレーを辞退するよう住民や信者から1000もの手紙を受け取ったと言う。 寺院側の役員はロイター通信に対し「私達は国宝である寺院と訪問客の警備を考える必要があり、そしてチベット問題に国際社会の注目が集まる中、仏教寺院として全国や信者から受け取ったメッセージを考慮する必要があった」と語った。


聖火がバンコクに上陸。日本は神経過敏に (ロイター通信)
 ガーディアンなど162のメディアに掲載(善光寺に関しては前記事と同じ記述)[魚拓]

仏教寺院がスタート地点の役割を考え直す (グローブ&メール、カナダ) [ウェブ魚拓]

10年前の長野オリンピックで西洋で有名になった善光寺が、日本の五輪聖火リレーの出発点を辞退する可能性がある。寺は北京五輪の聖火リレーの長野での出発点として予定されていたが、共同通信によれば善光寺の役員が長野市の準備委員会においてその役割を考え直すと表明したとの事である。このためらいはチベットの亡命仏教徒の連帯感に関するシグナルなのかもしれない。(以下略)


日本の寺は五輪聖火リレーを受け入れない (AP通信)
  インターナショナル・ヘラルド・トリビューンなど35のメディアやウェブサイトに掲載。 [魚拓]

日本の有名な仏教寺院が金曜日に、警備上の理由と中国の弾圧に会っているチベットデモの僧侶や仏教徒への同情から、聖火リレー開催計画から撤退した。長野市の聖火リレー実行委員会の篠原邦彦事務局長によれば善光寺は4月26日のリレーの出発点となる事を拒否したとの事。リレーはチベットデモに対する中国の弾圧に対して世界中で抗議を引き起こした。

善光寺の若麻績信昭寺務総長は長野市側との会合の後、テレビ放送された記者会見で「善光寺は仏教寺院であり、チベット問題に関心があるのは私達にとっては自然な事。オリンピックの第一義は人種、宗教、性別や思想の違いを克服する事である筈なのに、現在の状況は問題提起をしている」と語った。

若麻績寺務総長によれば、僧侶達はチベットでの仏教徒の仲間の処遇を憂慮していて、リレーが欧米で引き起こした怒りに満ちた抗議活動に関して僧侶達が参拝客と寺の安全に関して心配をしていたとのこと。 長野市側は寺の決定を尊重すると言っている。開始点が変更される事になるにも拘らず。 長野市の鷲澤正一市長は「私達は人権問題の重要性を理解しているが、聖火リレーを開催すると決めたからには責任を果たさなければならない」と述べた。 (以下略)


日本の仏教寺院が聖火リレーを辞退 (DPA通信 4/18 8:56 GMT)
 モンスターズ&クリティックスなど4のメディアに掲載 [魚拓]

日本中部にある長野市の仏教寺院が金曜日に、中国のチベット弾圧に対する抗議として日本での五輪聖火リレーの出発点となる事を辞退したと、寺側のスポークスマンが発表した。市の中心的象徴である善光寺は4月26日の聖火リレーのオープニングセレモニーを開催場と予定されていた。市側は金曜日に僧侶達の辞退の意向を受け入れた、80人の選手が聖火を運ぶ18.5キロの聖火ルートが大きく変更される見通しである。

善光寺の若麻績信昭寺務総長は「(中国政府が中国の支配に対して) 抗議したチベットの宗教的リーダーを抑圧していて、仏教寺院として私達は決定をした」と記者会見で述べた。時事通信によればもう一人の僧侶が「同じ仏教徒としてチベットの人達に強い感情を持っている」と語ったという。長野市の聖火実行委員の篠原邦彦事務局長は寺の決定を尊重すると述べた。若麻績氏は安全上の問題もリレー辞退の決定の理由の一つであるとした。(以下略)


日本の寺が聖火リレーを辞退 (CNN 10:34 EDT) [魚拓]

警備上の問題とチベット人への同情から日本の長野の仏教寺院が、来週のオリンピック五輪リレー参加を見合わせたと、金曜日に寺側が発表した。 1998年冬期五輪開催地である長野の善光寺が4月26日の聖火リレーの開始地点となる予定であった。

寺の代表は記者に対し「チベット問題」への警備上の問題として「私達は歴史遺産と観光客を守る必要があります」と述べた。 日本の共同通信は寺の代表の「チベットでの無差別殺戮が起こっており、私達はチベットで蜂起し鎮圧された仏教徒の事を憂慮しています」という言葉を引用している。(以下略)


日本の仏教寺院はもはや聖火リレーのスタート地点ではない (AHN通信 5:19 EST) [魚拓]

日本の有名な仏教寺院が4月26日のリレーの開始点を辞退した事から、五輪聖火に関する議論は更に続く。善光寺は寺と参拝客の安全上の問題とチベットの抗議活動を行った僧侶達への同情から決定を下した。(中略)

1998年の冬期オリンピックを開催した長野は既に安全上の問題からリレー後のイベントをキャンセルしている。長野市の実行委員は金曜日に僧侶達を会合を開いた。長野市実行委員会の篠原邦彦事務局長はAP通信に対し「寺の決定は尊重する。開始点は変更となる」と述べた。(以下略)


オリンピックのスポンサーが聖火リレーから撤退を検討 (英タイムズ) [魚拓]

...(コカコーラ社の) 計画変更は長野中心にある善光寺の宗教上のリーダーが、善光寺が日本での聖火リレーの開始点ではもはやないと表明した数時間後に決定された。1998年の冬期オリンピックで善光寺は鐘を鳴らした。


タイの聖火リレーで厳重な警備 (アルジャジーラ 7:32 GMT) [魚拓]

...安全上の問題とチベットでの抗議活動の僧侶と仏教徒に対する同情から、日本の主要な仏教寺院が聖火リレーの開催かを辞退する。長野市の矢島孝一課長補佐によれば、長野にある善光寺の僧侶達は4月26日に抗議活動が火花を散らす恐れから寺と参拝客の安全を憂慮していると言う。

寺の関係者は匿名を条件に、寺と信者はチベットの仏教徒の処遇を憂慮している事を語ってくれた。「チベット問題に関しては話す事は数多くあり、世論も高まっている。私達は彼等と同じ仏教徒であり、多くの人から毎日のように懸念の声を聞きました」と彼女は述べた。


追記:以下記事の訳を追加 (5月7日13:23)
日本の仏教寺院が五輪聖火リレールートを辞退 (ガーディアン) [魚拓]

日本の有名な仏教寺院が、安全上の懸念と中国のチベット弾圧に対する怒りで、五輪聖火リレ−から撤退をした。寺院が襲われ僧侶達が拘束された仏教チベットでの弾圧の後、長野の善光寺は4月26日のリレーを辞退するよう住民や信者から1000もの手紙を受け取ったと言う。

寺は市内を走者が走る18.5キロの聖火ルートの出発点であった。長野市の矢島孝一課長補佐によれば、僧侶達と信者はチベットの仏教徒の仲間の処遇に関して憂慮していると言う。

「チベット問題に関しては話す事は数多くあり、世論も高まっている。私達は彼等と同じ仏教徒であり、多くの人から毎日のように懸念の声を聞きました」と彼女は述べた。

1998年冬季オリンピックの開催地である長野では安全上の懸念から、聖火リレー後のイベントがキャンセルになっている。(以下略)


仏教寺院が北京聖火を拒否 (アジアニュース、イタリア) [魚拓]

日本とチベットの僧侶達の信仰の共有による連帯感によってその決定がなされた。日本政府は中国の保安隊員からなる「聖火警備隊」(白と青のジャンプスーツ)を配備しないように中国に要請。

【東京:アジアニュース】日本の仏教寺院はチベットとの連帯感から4月26日の聖火リレーのセレモニー開催から撤退する事を決定した。1998年冬期五輪を開催した長野市の善光寺の僧侶達は、中国のチベット弾圧がその決定の理由であると表明した。

寺周辺エリアが聖火リレーの開始点に決まっていたが、1998年の大会と1964年の東京大会でも既に善光寺は役割を果たしていた。 地元関係者は「私達はその計画を喜んで引き受けたが状況が変わった。僧侶達は非常に憂慮をしている」と語った。匿名の善光寺僧侶は「同じ仏教徒としてチベット人には強い思いがある」と語った。

善光寺は7世紀に立てられ毎年600万人の参拝客で賑わう。 長野市は安全上の理由から別なセレモニーを既にキャンセルしている。 欧米での反中デモの後、日本での聖火リレーには困難が予想される。

また日本政府は日の登る国での聖火リレーに中国の警備隊(白と青のジャンプスーツを着て聖火を防御する)を配備しないように要請している。日本政府関係者は聖火の安全は自国で確実に賄えると述べた。(以下略)


日本の寺が五輪聖火を辞退 (ブルームバーグ、NY) [魚拓]

【4月18日:ブルームバーグ】日本の仏教寺院が安全への懸念と中国でのチベット人の処遇に関する理由で五輪聖火リレー開催を拒否したと、寺側関係者の発言としてAP通信が伝えた。

北日本の長野県にある善光寺は、4月26日の聖火リレーの開始点となる事を拒否し、ルートが変更になると、長野市の篠原邦彦事務局長の発言としてAP通信が伝えた。別な関係者によれば僧侶達は寺の安全面の問題も憂慮しているとの事。

AP通信によれば、長野市内の18.5キロのリレーは善光寺からスタートする予定であったが、1998年の冬期五輪の開催地の長野市は、安全上の懸念から既にリレー後のイベントをキャンセルしていたとの事。(以下略)


日本が中国に対しチベットは国際問題だと発言 (ロイター通信) [魚拓]
 ガーディアンなど66のメディアに掲載 [魚拓]

...長野の善光寺は金曜日に市主催の五輪リレーの開始点の開催をしない決定をしたと発表した。その理由の一部としてチベットに関する憂慮の多くのメッセ0ジを受け取ったからだと、寺側代表は述べた。


日本が中国に対し中国の指導者の来日の準備としてチベット問題を改善するように求める (AP通信)
  インターナショナル・ヘラルド・トリビューンインデペンデント など31のメディアに掲載。 [魚拓] [魚拓]

...金曜日に主要な仏教寺院の善光寺が、安全上の問題と、僧侶や信者のチベット抗議デモに対する同情から4月26日に日本の中部にある長野市での聖火リレー開催から撤退した。...


日本の寺が五輪聖火リレーを拒否 (ヴォイス・オブ・アメリカ) [魚拓]

中国のチベット弾圧に対する抗議として、日本の仏教寺院が来週日本に来る五輪聖火リレーの開催を拒否している。 善光寺の代表は、中国で仲間の仏教僧侶達がどのように扱われているかと、寺と参拝客の安全の問題を憂慮していると述べた。寺は日本北部の長野市にあり、日本でのリレーの開始点となる予定であった。(以下略)





4月19日

中国はチベットに関する国内の「愛国熱」のコントロールを促す (AFP通信 4/18 14:49)
  マニラタイムズに掲載。 [魚拓]

【北京】金曜日に日本の由緒ある仏教寺院が五輪聖火リレーのセレモニー開催をキャンセルした事を受けて、中国政府は、チベットの暴動への暴力的鎮圧への海外メディアから酷評の報道に対し、国営放送が非難をした事の結果としてのアンチ外国の風潮に対して手を売ったように見える。...


日本の仏教寺院が聖火リレーをボイコット (フランス24) [魚拓]

五輪聖火リレーの日本での開始点に予定されていた寺の僧侶達が、来週のリレーから撤退した事を発表した。 日本中部の長野市にある善光寺の僧侶達は、中国のチベット弾圧への抗議として五輪聖火を受け入れないと表明した。 日本の1億2700万人の人口の84%近くが神道/仏教徒である。 キャンベラとソウルの後の4月26日に聖火は日本に到着する。

2008年北京五輪に先駆ける聖火の世界の旅で混乱が大発生し、特に4月前半のロンドンとパリにおいて手に負えない混乱となった。

「私達はカオスを歓迎しない」

善光寺のボイコットは日本の開催側に対しても間接的に恥をかかせた事になる。しかし日本の町村信孝官房長官は計画変更は安全上の問題であると主張している。 町村官房長官は「私達は長野での開催を決めたが、万全の警備体制で適切に行いたいと思う。私達はカオスを歓迎していない」と述べた。

日本の政府関係者によれば、機動隊を含む約2000人の警官がルートにそって聖火を警備するために配備される事になるとの事。長野市の五輪スタジアムで予定されていたコンサートは安全上の恐れから中止となった。長野は1998年に冬期五輪を開催している。・・・


中国西部でチベット抗議運動が警察の鎮圧に抵抗 (ガーディアン) [魚拓]

...日本の主要な仏教寺院もまた、安全の懸念と同情から来週の五輪聖火リレー開催から撤退した。善光寺の若麻績信昭寺務総長は会見において「善光寺は仏教寺院であり、チベットの心配をするのは自然なこと」と語った。...


聖火リレーが来る日本で、オリンピックのスポンサーが自粛をする (英タイムズ) [魚拓]

...(コカコーラ社の) 計画変更は長野の中心にある善光寺の宗教上のリーダーが、善光寺が日本での聖火リレーの開始点ではもはやないと表明した数時間後に決定された。長野五輪で開会式の鐘を鳴らした善光寺の僧侶達はそれは「チベットでの無差別殺戮」に対するリアクションであると述べた。...


タイの警備が聖火抗議をチェック (CNN 18:32 EDT) [魚拓]

...日本の長野にある仏教寺院が聖火リレーの開始点となる予定から撤退したと金曜日に寺側の代表が発表した。そしてコカコーラ、サムスン、レノポの3のスポンサーの代表が、聖火随行の車両にロゴを表示しないと金曜日に発表した。 長野は1998年の冬期五輪の開催地である。

日本の共同通信が善光寺の代表の発言「チベットで無差別殺戮が行われた。私達はチベットで立ち上がった仏教徒とその結果の弾圧を憂慮している」を引用して報じた。...


日本は中国の「青服隊」を断る (アルジャジーラ 18:33 GMT) [魚拓]

...日本のメディアはまた土曜日に、五輪聖火リレーの日本での開始点の予定だった善光寺が聖火リレーから撤退したと報じた。

善光寺の若麻績信昭寺務総長は、セレモニー撤退は人々の安全への恐れによると述べた。 読売新聞は若麻績務総長の発言「善光寺は誰に対しても開かれており、寺の敷地内にはどこからでも侵入出来る。寺の安全を徹底するのは困難である」を引用している。 彼はまた仏教寺院としてチベットの状況に対して懸念をしているとも述べた。...





4月20日

日本の仏教寺院が聖火をキャンセルした後に毀損される (AFP通信) [魚拓]
  豪ABC放送 など30のメディアに掲載。 [魚拓]

警察関係者によると、抗議運動で台無しにされた五輪聖火リレーでの役割をキャンセルした、日本の古い仏教寺院が白スプレーで毀損されたとの事。 1998年の冬期五輪の開催地の長野市にある善光寺は、中国のチベット弾圧を理由に金曜日に4月26日のリレーの日本での開始点となる計画を撤回した。(中略)

県警の広報によれば、日曜日朝に、白スプレーペイントの模様が1400年の聖なる本殿の柱や戸口に6カ所見つかったとの事。 彼は「それが聖火リレーと関連しているかどうかはまだ定かではない。悪意を持った悪戯である可能性はある」とAFP通信の電話取材で語った。 寺の主要部である木造建築の本殿は政府によって国宝に指定されている。 警察広報は毀損容疑と文化財保護法違反で捜査中であると述べた。

善光寺の若麻績信昭寺務総長は「私達は事件を遺憾に思っており、文化財に対するダメージに対し怒りを覚える。私達は聖火リレーに向けて警備を強化する」と公共放送のNHKに語っている。 警察広報によれば落書きは60×80センチで文字は含まないとの事。(以下略)


五輪リレーを断った日本の寺が毀損される (ブルームバーグ、NY) [魚拓]

【4月20日:ブルームバーグ】日本の仏教寺院が五輪聖火リレー開催を断った後に、白いスプレーペイントで毀損されたと、匿名の警察スポークスマンの発言としてAFP通信が報じた。 日本北部の長野県の善光寺は4月26日の聖火リレーの開始点となる事を拒否した。

警察の広報によれば、今日朝に、白スプレーペイントの模様が1400年の聖なる本殿の柱や戸口に6カ所見つかり、それが聖火リレーと関わりがあるかどうか警察側はまた掴んでいないと、AFP通信が報じた。


五輪聖火リレーを辞退した日本の寺がスプレーで落書きされる (AP通信)
  インターナショナル・ヘラルド・トリビューン など37のメディアに掲載。 [魚拓]

数百年の歴史を持つ日本の仏教寺院が土曜日朝、スプレーで落書きされた。チベットの抗議運動への同情から来たる五輪聖火リレーから撤退した数日後の事である。 日本のNHKの報道によれば、長野市にある善光寺の本堂に土曜日朝、円や線からなる落書きが6カ所発見されたという。 長野県警はこの毀損が五輪聖火リレー撤退の決定と関係しているかどうか捜査中。 警察広報は詳細は発表出来ないとした。彼がメディアに発表する権限がないため氏名の公表は拒否した。

善光寺は4月26日のリレーの日本での開始点に予定されていたが、安全面の懸念と中国に弾圧されているチベットの抗議運動への同情から金曜日に辞退をしている。(中略)善光寺は7世紀に建てられ24時間解放されている。(以下略)


五輪聖火がマレーシアに到着 (AP通信) [魚拓]
  サンノゼ・マーキュリーインターナショナル・ヘラルド・トリビューン など90のメディアに掲載。[魚拓]

,,,日曜日に日本では、長野の主要な仏教寺院が聖火リレー開催から撤退した数日後に落書きされたと警察が発表している。長野県警は事件が寺の決定と関連があるかどうか捜査中である。 善光寺は土曜日に、安全上の問題と、僧侶や信者のチベット抗議デモに対する同情から4月26日に日本の中部にある長野市での聖火リレー開催から撤退した。,,,


聖火リレーはチベット支持者を燃え上がらせる (リアル・クリアー・ポリティックス、米イリノイ) [魚拓]

...来週末に日本では、1998年の冬期オリンピックの開催地の長野でランナーが聖火を運ぶ予定になっているが、善光寺の僧侶達は中国のチベット僧侶の扱いに抗議するために、リレーの開始点となる事を撤回した。抗議者達はランナーを応援するのではなくルート沿いにバナーを掲げると言い、閉会式がキャンセルされている。 警備のために警視庁、機動隊、県庁、県警、1200人の民間人と市職員が動員される。警視庁によれば中国の警備隊は聖火ランナーに随走する事は許可されていないとの事。,,,


西側報道に反感を持った中国人が集結(AFP通信)
  シドニー・モーニングヘラルド など2のメディアに掲載。 [魚拓]

... 金曜日に長野の善光寺は金曜日、中国のチベット弾圧のため、リレーの日本での出発点となる計画を撤回した。...


月曜日のリレーに先がけてマレーシアに聖火が到着 (AHN通信 12:26 EST) [魚拓]

,,,日本の有名な仏教寺院の善光寺が土曜日に、安全上の理由とチベット抗議活動への同情を言及し、日本での五輪聖火リレーの開始点を開催する計画をキャンセルした。,,,


日本の寺が落書きされる (ハウラーニュース、インド) [魚拓]

中国にアンチ西側デモが広がる (デイリーニュース、バーレーン) [魚拓]

...一方、1400年の歴史のある長野の仏教寺院の善光寺が、中国のチベット弾圧を受けて4月26日の聖火リレーの日本での開始点となる事を撤回した後、白スプレーで落書きされた。





4月21日

日本は新たな五輪聖火リレールートを選ぶ (AP通信)
  インターナショナル・ヘラルド・トリビューン など10のメディアに掲載。 [魚拓]

,,,金曜日に、数世紀の歴史のある善光寺の仏教僧侶達がリレー開始点となる事を拒否した。週末には寺が白ペンキで落書きをされたが、関係者はその二つの事件が関連しているかに関して言及していない。,,,


マレーシアが五輪聖火抗議運動に「厳しい対応を取る」と表明 (ブルームバーグ、NY) [魚拓]

,,,報道によれば、長野市は(聖火リレーを)善光寺の代わりに市有地で開催するとの事。,,,





 殆どのニュースが、AP通信、ロイター通信、共同通信、時事通信などの記事を元に書いていて、どれを見ても内容的には殆ど同じで、結局のところこれらの英語ニュースでの扱いは、日本の仏教寺院が仏教徒としてチベットへの同情心から聖火リレー開催参加の辞退を決めたという事実報道を伝える内容の、それ以上でもそれ以下でもないものばかりです。

 結局のところ混乱を極めたロンドンやパリ、出し抜きルート変更を行ったサンフランシスコと比べて、日本での聖火リレーのスタート地点が変更になったとして、国際ニュースレベルでそこまでインパクトがある筈もない訳であります。

 このエントリーは本当は長野リレーの前にやりたかったのですが、時間が取れなくて多少時期遅れのネタになってしまいましたw




関連ブログエントリー:
「善光寺が発した静かな怒り」 …? (玄倉川の岸辺 2008.4.22)
そのコピペは真実か−善光寺 (まつりごと と いくさごと + 2008.4.23)
引用元が明らかでない翻訳は信用ならない (発声練習 2008.4.22)






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コメント

すばらしい検証

すばらしい検証です。ほとんど決定版ですね。
岩谷さんの丁寧な調査に感動しました。これで最初の書き込みの二人(もしかしたら同一人物?)の怪しさがはっきりしました。これを読めば半信半疑の人も「あれはネタだ」と確信するでしょう。
「2ちゃんねるのCNNやNBCの報道とされるものが、アメリカ人の視点から書かれたものには到底見えない」というのは私もよく感じるところです。まあ、私は英語も話せないし、海外に住んだこともないのですが。

戦時中にチベットが日本に羊毛を輸出してくれて〜のコピペと同じで、自分たちの耳に聞こえの良い話はすぐに飛びつく人たちが多いんでしょうね。  羊毛のコピペのおかしさに気付けないとか調べもしないで取り扱ってる人たちを見るとなんとも微妙な気持ちになりますがw

( T∀T) 引っかかった口です。
事実とは違うけれど、日本人の心情に訴えるものがあるからコピペが広がったのでしょうね。

なんでそんなに世界中が日本に関心をもっている、と思うんでしょうね。
振り返ると、日本のニュースって国内のことばかりで
外国での事件・政治・経済にほとんど時間を割いていないんですよね。

納得しました

初めまして。豪州在住のものです。
こうした記事の出所を探していたのですけど、英語力が低いせいか、今までどうしても見つけられず、すっきりしなかったものです。納得いたしました。

海外のメディア、日本で関心があるのは「クジラ」ぐらいでしょう。
日本は決して世界の関心の中心にはいませんよねえ。

玄倉川さん

お褒め頂き恐縮です。最初にこの「海外報道らしきもの」を見た時に何とも違和感を覚えたのですが、玄倉川さんのエントリーにまさしくそれがそのまま指摘されていたので、拝借させて頂きました。

この2人はIDこそは違いますが、文章の癖が似ているので仰る通り同一人物の可能性も考えられるかなとは思いました。

メディアの報道ぶりや視聴者の関心事などどこの国でも似たり寄ったりだったりしますが、アメリカの場合は国土が広く人種のるつぼで自国内の犯罪が多いので、アメリカのニュースはとにかくローカル優先で、ニュースが多過ぎて海外のものなど一つ一つを丁寧に報じないので、アメリカのメディア、特にテレビの場合、善光寺に対してあんなコメントなどまずあり得ないです。

祥平さん

「口裂け女」とかどこからともなく出て来た根拠もない噂話は、ひと昔前なら「都市伝説」とか言っていましたが、ネットの時代になってもフィーリングだけで無条件で信じてしまう人達がその流布に貢献している点では同じですね。神様を信じるとか、幽霊を信じるとかならいいんですが、詐欺を信じてはいけませんw

ねねこさん

もともとこの話題も玄倉川さんのブログもねねこさんに教えて頂いたのですが、あれから暫くチベットコミュニティで議論をしてて、その成果がこのエントリーになりましたw

このコピペに関しては「そこまで文才があるならもっと有意義な事に使えばいいのに」という意見が結構あちこちで見られましたね。

ろみすけさん

国内の事、それもローカルなニュースを最優先しているのは、日本のメディアよりアメリカの方が更に極端ではあります。そもそもアメリカ人は北京五輪にそこまで関心がないし、今はテレビはオバマとヒラリーの事ばかりで、殆どの人にとっては聖火なんてどうでもいいんじゃないかと思います。

snoritaさん

こちらこそ初めまして。オーストラリアは今は丁度秋でしょうか。
特に2ちゃんねるの場合、回転の速いスレは1日単位で閲覧が出来なくなるので、数日はサーチエンジンのキャッシュを使ってようやく見付けられるとしても、その時やらないと永遠に謎のままになってしまいますね。

ちょっと前までは、海外のメディアで慰安婦やら捕鯨やらで日本が集中攻撃を受けていた訳で、今回それが数倍の規模で中国にシフトしただけの事で、欧米の関心事とは一体何だと考えてみれば、実際のところ日本としては余り笑えない面はあるんですが。

おまけ部分の4月20日の記事、この2つのリンク先が一緒(どっちもハウラーニュース)になっています。

日本の寺が落書きされる (ハウラーニュース、インド)

中国にアンチ西側デモが広がる (デイリーニュース、バーレーン)

日本以外でも、あの中国で起きたカルフールへのなだれ込みを“暴動”じゃなくて“デモ”と表現しているのかと思って、参照記事を確認しようと思ったら、たまたまリンクが違っているのに気付きました。

私は東亜でみました、このコピペ。
感動した、と言う人もいましたけど、総じてそれほど広がらなかったかな。
私も多少は感心しました。個人的にはTimes、CNN、Reutersぐらいしかチェックしないのですが、それらしき記述にぶつからなかったような「気はしていた」んですがね(汗)。

まぁしかし、普段日本の発信力に疑問を持っているせいもあるでしょうし、主張したところで全く正確に伝えて貰えず、従って理解もされず、挙げ句には慰安婦決議だの銛突きジョークだのですから、飛びつく気持ちは分かりますよ(←言い訳乙、ですか)。
そういう心の隙間(笑)を、うまく突いてきた、そんな捏造だったと思います。

それにしてもGJなエントリでした。確認できて良かったです。

人はみたいものをみるので、その見たいモノを如何に提供するかということなんでしょうねえ。

はじめまして、私もほだされてしまった一人です。
ただ、下記のページに乗っているリンク先はフランス・ドイツ・カナダのものが大半なので内容がわかりかねます。
もし、これらのページ内容がコピペされていた内容と一致しないのであればガセネタですが、機械翻訳もできないのでお手上げです。どなたかお分かりになりますか?

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1039225&start_range=1039115&end_range=1046487

福島みずほの朝生捏造コピペを思い出しますね。
自分の主張に沿うような内容は無批判に受け入れてしまいがちなことに注意しなければなりませんね。

かぼちゃ魔法師さん

ご指摘ありがとうございました。デイリーニュースのリンクが間違っていたので修正しました。

英語メディアでは抗議集会や抗議デモを「protest」(抗議) という表現を使うので、流血事件や武器を持った戦闘行為、放火、略奪、爆発物使用などの破壊行為でない限りは「riot」は使わないように思います。

「デモ」は日本語では「抗議活動」のニュアンスが強いですが、英語の「demonstration」は「意思表示行為」的なものなら何にでも使える単語なので、むしろ「protest」が日本語の「デモ」に近いニュアンスではないかと思います。

虎御前さん

この「善光寺が発した静かな怒りは」で検索すれば987件のヒットがあるので、広まったと言うのはこの程度の数ではあります。最初から怪しいと思った人は多かったんじゃないかと思います。

バブル崩壊後、有森裕子の「自分で自分を褒めたい」に始まり、90年代末以降は日本は癒し系の時代になっていますが、何となく「褒められたい」「癒されたい」というそういうツボに上手くはまったのがこの書き込みだったのではないかと思いますねw

確かに慰安婦やクジラの件など欧米側は最初から結論ありきで日本の主張など全く伝わらないし理解しようという気もない訳で、そういう反動もあったのでしょう。

Fochさん

ブログをやっているとまさしくその通りでしてw、人が何を見たいかなど時には想像を絶する結果になる事もあります。

mmさん

情報提供ありがとうございます。その「ソース」と称する書き込みは他にもコピペされているのを見た事はありました。ドイツ語もフランス語もウェブ翻訳で英語にして読む事は可能なので、内容は後ほど目を通してみます。

no nameさん

普通に暮らしていれば、世の中のニュースの全てをソースを辿っていちいち事実確認出来る筈もないのですが、情報とは複数の無関係のソースに内容の一貫性が見られる場合に信頼度が高くなる訳であり、いずれにしても「願望」と「信頼度」は区別する必要はありますね。

 文太さん、2ちゃんで名前出ていたんで、思わず確認に来ちゃいましたよ。
 この話は、チラ見しただけで、スルーしていました。何か本質からは外れた話でしたし。仮に海外でそう評価されたからって、だからどうなの?てなもんで。
 実際は、長野は紅く染まり、裏では暴力沙汰もあった訳で、それが表に出せないのなら、全くの茶番です。
 しかし、本当に気を付けないといけませんね。軽く流しただけだと、往々にしてこの手の判断ミスを起こしてしまいますからね。

2ちゃんねるNNから来ました。

文太さんもこれで有名ブロガーですね(笑)

例のコピペは文太さんが記事にするまで知らなかったんですが、2ちゃんねる情報は常に眉唾物と言う事でしょうね。

ネットに真実はあるでしょうが偽物の山の中のほんの一握りですから。

やまとさん

言われてみて2ちゃんねるをチェックしてみたら、このエントリーを取り上げたamebaニュースの記事で、スレが4つほど立っていますね。「はてなブックマーク」や「TBN」などに取り上げられて、このエントリーを立てて以降10000アクセスを越えていますが、書いた本人が驚いていますw

私も最初この書き込みを見た当初は「ああそうなのか。でもソースを出さないとは不親切だな」くらいに思っていたのですが、実際Google Newsで「Zenkoji」でググればその時点で600のヒットがあったにせよ、何となく違和感があった事は確かでした。

ただこれは元々は人から頼まれて検証したもので、普段からネットに出て来るネタをいちいち検証などやっていられないので、納得出来る根拠がない限りは「肯定も否定もしない」くらいに考えています。

いずれにしても今回の長野の件もそうですが、欧米にしても「中国が共産党一党独裁の恐怖政治をやっているとかそういう問題でなくて、問題はあの民族性」という面が随分と認識される事に大きく貢献しているので、1年前とは相当状況は変わっている印象はあります。

農民さん

これでネット右翼を敵に廻してしまったようです><
2ちゃんねるでも一部で私の事をサヨクだと思い込んでいるような節がありますねw。一体どこにフリーチベットと河野談話撤回のバナーを貼ってるサヨクブログがあるのかw、残念ながらアクセス解析を見ても、実際に2ちゃんねるやamebaニュースからここを見に来た人は50人程度なのでごく一部です。

2ちゃんねるでもおおむね好意的な方が多いのですが、中にはこのエントリーを読まずにamebaニュースの記事に書かれている印象だけで批判や中傷をしている人もいたりなど、自分で真偽を確かめもせずに踊らされてしまう人がある程度いるというのが、結局のところ、この“怪文書”と同じ次元の話であり、世の中の現実ではあります。

>別に親日メディアでも何でもないので、
こんなイギリスの視聴者が特に喜ぶ訳
でもない事を書く筈がないだろうと言うの
が正直言った印象です。

>アメリカのメディア、特にテレビの場合、善光寺に対してあんなコメントなどまずあり得ないです。

なるほどですね。
素晴らしい検証です。
これを見たときは,えっそんなに?
胡錦濤国家主席来日前に安心させて沈静化させる作戦か?
あるいは,がんばっている人を応援して元気付けるつもりなのかな?
と思いました。

2chはリンクされているときくらいしか見ていないので,検証は大事だと思いました。
忙しいとそのまま過ぎてしまうことが多いので意識したいと思います。



私は還暦近い自称2chウォッチャーです。
何か2chへの怨恨があるように感じられます。
まず、彼らはジャーナリストではありません。
2chは彼らの意見を正直に述べている場と見ています。
そして彼らのような若者がいてこそ安心した日本の将来を実感できるものと信じております。
その中にご指摘のような彼らの願望が含まれているかといって鬼の首を取ったがごとくの手前ミソ記事はいかがなものかと考えております。
所詮プロパガンダだらけの情報社会のなかの素人情報掲示板ではないですか。

あなたの自己紹介ではジャーナリストなのか否かはっきりわかりませんが、もしジャーナリストであるならば検証すべき事柄は彼らのような弱者でなく強者に向けてこそジャーナリストの本来の姿ではないかと考えます。
こういった重箱の隅をつつく弱者いじめは若者たちの意見の発信を抑えてしまう悪質な売名行為として拝読いたしました。

blue moonさん

胡錦濤来日の前にフリーチベット運動を大きく印象付けたくないという思惑は日本のメディアや政界にはあったとは思いますが、2ちゃんねるの個人ユーザーが考えていたとしたら後者の方がありそうな話ではあります。

この書き込みの場合でもそれぞれ一つずつであれば「真偽は不明」で済む話ですが、時間と共に内容が膨らんだもので、更に全部が揃いも揃ってソースゼロという辺りが、むしろ愉快犯かいたずら的なものを感じます。

古狸さん

悪意を持って見れば何でも邪悪に映るのでしょうが、だからと言って私が2ちゃんねるや日本の若者をそのように見ているという事にはなりません。自分がそうだからといって他人もそうだとはならないのです。

あなたにとっての「弱者」「強者」の定義、「素人」「ジャーナリスト」の定義など知った事ではありません。ただの個人ブログをつかまえてプロもアマもないでしょうに。

「素人」なら「正直な意見」なら風説も真実になると言うのなら、そういうあなたこそが2ちゃんねると日本の若者を見下している事になります。

何故一人か二人の意見をもってさも全体のように演出をするのか? 独り善がりの偽善はいい加減にして頂きたい。

幽霊の 正体見たり 枯れ尾花

荒らすつもりはありません。
ご無礼、失礼いたしました。

GJ ! でした。

古狸さん、
いくら彼らが「弱者」だろうが「若者」だろうが「素人」だろうが、ウソや捏造はいけません。
事実に基づいて話をしないと、左翼に付け込まれるだけです。

文太さん GJ

チベットは第二次世界大戦で日本と断交しなかった・・・というのは、真実なんでしょうか?
いちいち調べなきゃならん嘘書く奴は面倒ですね。(笑)

捏造はとにかく良くないこと。

私も以前に捏造されている文章と知らずに2chに「ソフトバンクの新入社員の出身リスト」を置いたら、すかさず「正してくれた方」がみえました。URLを示して。大変ありがたいことです。

その方曰く、「その資料は捏造だよ。奴らと同じになってしまうよ」

あの怪文書は、本当に2ちゃんねらーの願望でしょうかね。反日工作員が造ったモノなのかも知れません。

おひさです。
海外の報道は賞賛するわけでもなくかといって卑下する訳でもない。
いたって事実を事実として伝えていますね。
どっかの国のマスゴミは抗議行動を暴動だとかほざいていましたが
お前らが常日頃公共電波を使ってやっている捏造は
何なんだと言いたいです。
こっちでは抗議に参加した人達がビデオカメラで録画していましたが
そのなかにあの悪名高いT豚Sの姿もありました。
終始ニヤニヤしていて気持ちが悪かったです。
それも支那のあの傍若無人な行動に抗議できない人々を
あざけ笑うような卑しい笑顔をしていました。

私は基本的に海外ニュースの場合はソースに当たれない場合はそれを否定も肯定もしないというスタンスです。
なぜなら、判断基準そのものがないからです。(それでも勘である程度の判断はしていますし、その勘が正しかった事もそれなりにあり、勘も意外に馬鹿に出来たものではありません)
まぁ、世の中にはソースが付いていない真実の情報というのもいくらでもありますし、私だってそういう情報を持っています。
ですが、そういう情報はまず信用されない事も多いですし(某ブログのコメントに書き込んだら本当の事なのにぼろくそに叩かれた事もあります)、そんだけ嘘と真実が入り混じっているという事の証拠なのかもしれませんし、唯物論者が世の中には本当に多いなぁとも思っています。
世の中目に見えるものだけで構成されている訳ではないですからね、目に見えるものだけを判断基準にされても困るのですし、実はこの「勘」こそが目に見えているものだけでは判断しきれない事柄について判断するのに必要なのですが(これで危機を回避した事が何度もあり)、ソースが重要でなのは無論ですが、そればかり追求し人間が本来持っている能力の一つである「勘」を軽視する人も多いので、それはそれで違うのではないかとも思っています。

Venomさん

どうもです。これはミクシィのコミュニティで多少議論になった事を、折角だからエントリーにしてしまえ位のノリで書いたんですが、まさかこんな反響になるとは想像もしていませんでしたw

「弱者は検証しなくていい」「いじめ」「重箱の隅」「意見を正直に述べていると見ている」とかやってる人達が、慰安婦や南京みたいな話をどんどん膨らませた張本人でありますw

baoさん

その件は祥平さんが最新エントリーで書いていますが、もともと国交がないものを断交がしようがないという話のようですね。

「チベットは独立国だったとは認識していない」という辺りが中国側の言い分ですが、「だから異民族を軍事占領して未だに抑圧している事実を正当化出来ないだろう」というのがフリーチベット側の言い分ですね。

反中層で台湾をやたらと美化するケースもありますが、これも台湾の一面しか見ていない訳であり、願望が現実を上回ってしまうとこれは「信念」の世界になってしまいます。

interceptさん

「あの怪文書を反日工作員が作ったのでは」という書き込みは2ちゃんねるでも見かけましたが、ただそれを日本のネット層の一部が信じたところで、その一体何が「反日工作に対するメリット」になるのかが今一つよく分からないので、「捏造」と言うと悪意のあるニュアンスがありますが、単なる悪戯なような気がしますね。

何を「信じたい」のかはそれぞれ勝手ですが、ただ人を納得させるには根拠が必要なんですよ。米国議会が元慰安婦の証言を感情論で信じると言ってみたろころで、本人の証言すらも完全な根拠にはならない話であって。

七神さん

海外の記事は今までも随分扱って来ましたが、日本のニュースに関して独自取材をしているのがAP通信やロイター通信などの日本人(日系人)記者か、共同通信の英語版辺りに限られていて、英語メディアの大半は情報源が非常に限られた中から、孫引き記事ばかりという状態なのはいつもの事なので、淡々とした報道になるのはそういう事情もありますね。

あと面白い現象が、朝日、読売、毎日も英語記事を発信しているにも拘らず、海外メディアはそこら辺の日本のメディアから情報を得る事が殆どなく、やはりAP、ロイター、共同通信なのです。日本のメディアはどうも信用されていないのか、記事の視点が日本側だから扱いにくいのかもしれません。例外は人民日報の日本関連ニュースが朝日新聞の記事な辺りでしょうかw

長野に行かれたんですか?

フェンリルさん

世の中に膨大に溢れている情報の何を信用して何を疑うかというのは、結局自分で判断するしかない訳ですが、私自身はソースの信頼度の目安としては「情報に対して責任を負う人物や団体が常に連絡可能な場にいる」「複数の無関係のソースに内容の一貫性がある」という場合に信頼度が高くなるという事で、私も否定や肯定でなくて「信頼度の度合い」として考えています。

世界には全く異なる価値観が存在し、文化や宗教や歴史観で共通の価値観など持ち得ない例など幾らでもある訳で、そこに共通のガイドラインを作ろうとすれば、どうしても唯物論になってしまうのは、これはある程度仕方がない事だと思います。

いえ、用事がありいけませんでした。
が、代わりに長野県警に電凸して喧嘩売ってきました。

羊毛の話も嘘ということから半分嘘ということに二転三転している状況から、この話も、まだ先が長そうだなぁ。

七神さん

ネット情報やミクシィでの証言によれば、長野県警の指導によりチベット派が若里公園に入場禁止になったという事ですが:

1. 中国人サポーターとフリーチベットを両方入れればトラブルになる。

2. フリーチベットだけを入れれば抗議活動が起きるし、北京オリンピックの聖火リレーから中国サポーターを除外すればイベントの開催意義がなくなり中国に対して角が立つ。

3. 中国サポーターだけを入れれば取りあえずリレーに対するトラブルにはならない。

その程度の消去法の理由でしょうね。警察には善光寺のように自主的に他国の人権問題に対し意思表明する自由はないし、警察が政府に逆らって独自に動き出したら一種のクーデターになります。

ただ現場の一つ一つのケースであれば、立場上どうしようもないケースもあったかもしれませんが、暴力を振るう中国サポーターだけを見逃したのであれば、これも犯罪黙認になります。ただ「日本人さえ抑えておけば無難である」というのは、外面ばかり良くて内輪にばかりエネルギーが向くある意味島国根性の悪い面が出たのかなという印象もあります。

ただ香港やマレーシアではチベット旗を拡げただけで逮捕されていたようだし。

ただし靖国問題から始まった日本の反中感情が毒餃子で全国規模になり、長野でかなり決定的なものになったという事でも、戦後から過去数年の流れの中での意味は決して小さくないと思います。

困ったことにさん

羊毛の件は調べていないので分かりませんが、チベットのどの団体や機関から日本のどこに対して送られたのかという記録資料が存在すれば決定的で、それがなければ憶測の域を出ないという事ですね。

書き込み時刻からみてここが発端らしい。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=usbmouse%20%E5%96%84%E5%85%89%E5%AF%BA&lr=&mode=1&w=usbmouse%20%91P%8C%F5%8E%9B


消えてる。
キャッシュは残ってるけど。

通りすがりさん

例の「馬鹿騒ぎ」事件のブログの事ですね。確かに昨日見た段階ではトップに出ていたページが無くなっていますね。以下のURLのページが存在していたのは確認しましたが、現在キャッシュすらも残っていません。
http://blog.goo.ne.jp/usbmouse/e/14d6feca9cb9facc3c9d5a42de1ec268
http://blog.goo.ne.jp/usbmouse/e/14d6feca9cb9facc3c9d5a42de1ec268/prev

遅かったようで残念です。今日は二日酔いでネットをチェックしてなかったものでw

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長野聖火リレー始末

勝谷誠彦氏の長野聖火リレーに関する発言集

福田<珍班>首相よ、胡錦濤総書記の来日を即刻断れ

 <業火>リレーは、各国に多大の不幸を齎(もたら)しつつ、駆け巡り続ける。共産主義国ベトナムでさえも、一悶着あったようだ。そして、韓国では凄まじいシナ人留学生の暴虐振りが露呈し、駐韓シナ大使がしぶしぶ韓国政府へ謝罪した。だが韓国国民は、主権侵害を許さな...

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