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善光寺絶賛の海外メディア報道の「ソース」？
前エントリーでは4月18日の善光寺の聖火リレー撤退のニュースに関して「海外メディアで絶賛して報じられた」とする2ちゃんねるでの書き込みの検証を行って「ことごとくソースが見つからない情報のため限りなくガセに近いと見るのが妥当」と、取り合えずそういう結論に達しましたが、読者の方から以下のコメントを頂きました。
写真：4月18日、長野市役所での善光寺による記者会見 (AFP/Getty Images)
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はじめまして、私もほだされてしまった一人です。 ただ、下記のページに乗っているリンク先はフランス・ドイツ・カナダのものが大半なので内容がわかりかねます。 もし、これらのページ内容がコピペされていた内容と一致しないのであればガセネタですが、機械翻訳もできないのでお手上げです。どなたかお分かりになりますか？ http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid =1039225&start_range=1039115&end_range=1046487 2008/04/29(火) 23:32:25 | URL | mm
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以下がそのリンク先のEnjoy Koreaの転載です。
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tekkanko. 『【善光寺関連の各国報道】日本人は中華世界でしか生きれない中国・韓国の心ない日本差別に気を落とさないでください。』. enjoy Korea, 2008.04.21 03:20:28. [魚拓]
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ここでは例の“海外メディアの絶賛報道”と共に、その「一部ソース」と称して外国メディアのリンクの一覧がポストされています。この「ソース」と称するリンク集は、例の「海外メディアの絶賛報道」が取り上げられた2ちゃんねるスレやブログやBBSなどあちこちにコピペされているのを見かけますが、幾つかバリエーションがあるようです。例えば以下の『玄倉川の岸辺』さんのコメント欄など。
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Unknown 2008-04-26 18:47:34 通りすがりですが ソースらしきもの見つけたので貼っておきます アメリカ NBC http://nbcsports.msnbc.com/id/24192903/ イギリス Guardian http://sport.guardian.co.uk/breakingnews/feedstory/0,,-7470591,00.html アメリカ Herald Tribune http://www.iht.com/articles/ap/2008/04/18/asia/AS-GEN-Japan-Olympic-Torch.php フランス Le Monde http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-35123428@7-40,0 アメリカ New York Times http://www.nytimes.com/aponline/world/AP-Japan-Olympic-Torch.html? _r=1&scp=1&sq=Zenkoji&st=nyt&oref=slogin タイ Bangkokupost（英語版） http://www.bangkokpost.com/sportsplus/sportsplus.php?id=127166 玄倉川の岸辺. 『「善光寺が発した静かな怒り」 …？』 (コメント欄), 2008-04-26 18:47:34.
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いずれにしても問題はこのリンク先の中身が何であるかですが、英語メディアに関しては全て前エントリーの最後で紹介した善光寺関連の英語記事一覧に含まれているものなので、取り合えずこの時点でも「リンク集にある英語記事はソースではない」という結論を出せます。
検証：
上記の「ソース集」に載っている英語、ドイツ語、フランス語記事の訳一覧
以下が上記のリンク集に含まれていた英語、ドイツ語、フランス語記事の善光寺に関する記述部分の訳。英語記事に関しては全て前エントリーで紹介済み。ドイツ語とフランス語記事はウェブ翻訳で英語にしたものから和訳。
以下、記事名の前の紺の太字は上記の「ソース集」上での表現。
4月18日
リンク集では「イギリス ガーディアン」
実際：「日本の寺が聖火リレースタートを考え直す」 (ロイター通信) [英語]
| ロイター通信の記事がガーディアンに掲載されたもの |
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日本の中部にある寺が来週の五輪聖火リレーの開始点となる予定を考え直していると、金曜日に寺側の発表で分かった。長野にある仏教寺院の善光寺は、4月26日の開始点となる事を受け入れていたが、先月のチベット暴動に関して中国政府が仏教チベットに警備上の鎮圧を行ったためその予定を再考している。寺の代表は「その予定を立てた時とは状況が全く違っており、私達は何をすべきか考えている」と電話インタビューで語った。共同通信によれば、日本の中部の長野のシンボルであるその寺は、数日中にも会合を開いてその決定を公式発表すると言う。(以下略) Fujioka, Chisa and Linda Sieg; Editing by David Fogarty. "Japan temple reconsiders plan to start torch route}. Reuters in Guardian.co.uk, April 18,2008. [魚拓]
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リンク集では「アメリカ NBC」
実際：「日本の寺が五輪聖火リレーを拒絶」 (AP通信 4/18) [英語]
| これは4/18の最初のAP通信の記事がNBCのウェブサイトに掲載されたもの。 |
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Associated Press. "Japanese temple refuses to host Olympic torch". Article in msnbc.com, April 18, 2008, 8:55 a.m., CT. [魚拓]
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日本の有名な仏教寺院が金曜日に、警備上の理由と中国の弾圧に会っているチベットデモの僧侶や仏教徒への同情から、聖火リレー開催計画から撤退した。長野市の聖火リレー実行委員会の篠原邦彦事務局長によれば善光寺は4月26日のリレーの出発点となる事を拒否したとの事。リレーはチベットデモに対する中国の弾圧に対して世界中で抗議を引き起こした。リンク集では「ドイツ ヤフー・ドイツ（ソースＡＰ通信）」
実際：「日本の仏教寺院が聖火リレーを辞退」 (AP通信 4/18 10:08 UHR) [ドイツ語]
| これは4/18の最初のAP通信の記事のドイツ語版。 |
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Associated Press. "Buddhistischer Tempel in Japan verzichtet auf Fackellauf". Article in Yahoo! Nachrichten, April 18, 2008, 10:08 Uhr. [魚拓]
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【AP通信：東京／バンコク】チベットの仏教僧侶に対する中国の動きは、一週間以内に来る日本での五輪聖火リレーの開始地点を日本の寺が拒否するという事態をもたらした。長野市実行委員会の篠原邦彦事務局長は善光寺の僧侶との会合の後発表した。1998年の長野冬期オリンピックの開催地であった。リンク集では「カナダ Radio-Canada」
実際：「聖火リレー：日本での予定変更」 (ラジオカナダ 4/18) [フランス語]
| これはラジオカナダと共にAP通信のクレジットのあるフランス語記事。 |
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Radio-Canada.ca avec Associated Press. "Changement de programme en sol nippon", April 18, 2008, 6:22. [魚拓]
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日本の有名な仏教寺院が、チベットでの中国の「抑圧」のため、来週の五輪聖火イベントへの参加を取りやめる事になった。これは長野市の聖火リレー実行委員会の篠原邦彦事務局長によって発表された。リンク集では「タイ Bangkokupost（英語版）」
実際：「2008五輪：日本の仏教寺院が聖火リレーからの撤退を望む」 (DPA通信 4/18) [英語]
| DPA通信 (Deutsche Presse-Agentur GmbH) はドイツのハンブルクにあるドイツ最大の記事配信メディア。記事の内容はAP通信を参考にしたと見られる。 |
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日本の中部の長野市にある仏教寺院が五輪聖火リレー参加を辞退すると金曜日にスポークスマンが発表した。 長野市のシンボルである善光寺は、4月26日に行われる北京オリンピックの聖火リレーの開始点として予定されていた。 しかしメディアによれば、寺側は彼等の僧侶がチベットに対する同情心から辞退をする事にしたと市側に伝えたとの事。最終決定は本日にも発表される予定。 イベントの一週間余り前という時期に寺が正式にリレー開催を拒否するなら、18.5キロのリレールートの大幅な変更が予想される。(以下略) Deutsche Presse Agentur. "Olympics-2008: Japanese Buddhist temple wants out of torch relay". Article in Bangkok Post, April 18, 2008. [魚拓]
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リンク集では「イギリス BBC （AP通信ソースではなく、独自記事として評価）」
実際：「日本の寺が聖火リレーを拒否」 (BBC 4/18 8:17UK) [英語]
| ロイター通信やAP通信の記事を下敷きにした記事 |
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BBC. "Japan temple rejects torch relay", April 18, 2008, 7:17 GMT. [魚拓]
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日本の有名な寺が日本での五輪聖火リレーの開始点開催を撤回した。長野市にある善光寺は4月26日のパレードの開始点となる予定であった。関係者によれば僧侶達は安全の問題だけでなく最近のチベットの状況への憂慮も決定に影響をしたとの事だ。(中略) リンク集では：
「フランス Le Vif/L'Express」
「フランス Le Monde」
「フランス Romandie News 」
実際：「日本：仏教寺院が五輪聖火開催を拒否」 (AFP通信 4/18 9:22) [フランス語]
| これら3つはAFP通信配信の同一の記事で、同記事の英語版が豪ABCニュース[[魚拓]に掲載されている。 この記事の一番長いバージョンは『NOUVEL OBSニュース』[魚拓] で見られる。ル・モンドは最初の一段落のみの非常に小さな記事。 日本語版 [[魚拓] は日本語版AFPのウェブサイトに見られるが非常に短く編集されている。Le Vifはフランスでなくベルギーのメディア。 |
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長野にあるよく知られた仏教寺院は、4月26日の五輪聖火リレーの日本でのスタート地点となる予定であったが、チベットの状況から辞退をすると金曜日に主催者が発表したと、時事通信が報じた。同通信によれば、長野市聖火リレー実行委員会は善光寺の拒否を受けて、リレーの開始地点が変更になるかもしれないと発表したとの事。 AFP. "Japon: un temple bouddhiste refuse d'accueillir la flamme des JO". Article in Le Vif, April 18, 2008, 09:22. [魚拓]
AFP. "Japon: un temple bouddhiste refuse d'accueillir la flamme des JO". Article in Le Monde, April 18, 2008, 05:57. [魚拓] AFP. "Japon: un célèbre temple bouddhiste refuse d'accueillir la flamme des JO". Article in Romandie News, April 18, 2008, 07:28. [魚拓] |
リンク集では「フランス AFP」
実際：「有名な日本の仏教寺院が五輪聖火を拒絶」 (AFP通信 4/18) [フランス語]
| これは「スズキ・ミワ記者」名義で書かれたフランス語版独自の記事で英語版は存在しない模様。 |
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AFP. "Un célèbre temple bouddhiste japonais refuse d'accueillir la flamme des JO", April 18, 2008. [魚拓]
Suzuki, Miwa. "Un célèbre temple bouddhiste japonais refuse d'accueillir la flamme des JO". AFP. Article in France 24, April 18, 2008. [魚拓] |
リンク集では「カナダ The Globe and Mail」
実際：「仏教寺院がスタート地点の役割を考え直す」 (グローブ＆メール 4/18 20:40 EDT) [英語]
| これはジェームズ・クリステ記者名義で書かれたカナダの「グローブ＆メ−ル」の独自記事の模様。 |
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10年前の長野オリンピックで西洋で有名になった善光寺が、日本の五輪聖火リレーの出発点を辞退する可能性がある。寺は北京五輪の聖火リレーの長野での出発点として予定されていたが、共同通信によれば善光寺の役員が長野市の準備委員会においてその役割を考え直すと表明したとの事である。このためらいはチベットの亡命仏教徒の連帯感に関するシグナルなのかもしれない。（以下略） Christie, James. "Cool responses to Beijing's flame". Globe and Mail, April 17, 2008, 8:41 PM EDT. [魚拓]
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リンク集では「アメリカ Herald Tribune」
実際：「日本の寺は五輪聖火リレーを受け入れない」 (AP通信 4/18) [英語]
| これは4/18の2番目のAP通信の記事がインターナショナル・ヘラルド・トリビューンに掲載されたもの。インターナショナル・ヘラルド・トリビューンはNYタイムズの傘下にあるが本部はフランスにあるので米メディアとは言えない。 |
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日本の有名な仏教寺院が金曜日に、警備上の理由と中国の弾圧に会っているチベットデモの僧侶や仏教徒への同情から、聖火リレー開催計画から撤退した。長野市の聖火リレー実行委員会の篠原邦彦事務局長によれば善光寺は4月26日のリレーの出発点となる事を拒否したとの事。リレーはチベットデモに対する中国の弾圧に対して世界中で抗議を引き起こした。 Associated Press. "Japanese temple refuses to host Olympic torch relay". Article in International Herald Tribune, April 18, 2008. [魚拓]
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リンク集では「ドイツ Welt」
実際：「日本の寺が聖火リレーから撤退」 (DPA通信 4/18 6:15UHR) [ドイツ語]
| これはDPA通信の記事がドイツのDie Weltに掲載されたもので、内容的には4月18日のAP通信の2番面の記事の短縮版。 |
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【DPA通信：東京】日本の善光寺が長野で4月26日に開かれる五輪聖火リレーの開始地点となるというこれまでの予定を除外する。寺は特別会合を開き日本の報道各社に発表する事を決定した。その理由は安全上の懸念と、中国によるチベット「弾圧」であるとした。1998年の長野冬期五輪で善光寺は度々世界的なスポットライトを浴びた。 Deutsche Presse Agentur. "Japanischer Tempel zieht sich von Fackellauf-Zeremonie zurück". Article in Die Walt, April 18, 2008, 6:15 Uhr. [魚拓]
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リンク集では「アメリカ New York Times」
このURLは4月21日の記事が出て来るため、NYタイムズで記事の差し替えを行ったという事になり、元記事の内容は不明。
これらの「ソースの一部」と称する記事を見ても、これらの記事が一体どうして2ちゃんねるに投稿された「善光寺を絶賛する外国メディア記事」のソースになるのか全く意味不明です。
リンクを並べている割には実は内容が重複しているAPやAFPの同一記事だったりする。記事内容が読める人物ならこういう重複記事の羅列など起こらない訳で、「Zenkoji」のキーワードでヒットした記事を並べ立てているだけに見えます。
この「ソース」と称するリンク集はどこから来たのか？
それにしても何故ソースにすらならないリンク集が「ソース」と称してあちこちにコピペされているのかが不思議ではありますが、問題はこれらのリンク集がいつどういう意図を持ってネットに書き込まれたかです。
このリンク集が2ちゃんねるに投稿されたもので確認出来る限りで一番古いものは4月18日の16:26 (英8:26)ですが、善光寺が撤退方針が日本で報じられたのが18日の昼頃で、それが海外で最初に英国で報じられたのが日本時間18日の13時頃 (英国時間18日朝5時頃) なので、18日の夕方の書き込みならほぼリアルタイムという事になります。
同日夜までには更に書き足されリンク集が巨大化している。
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【東京】 石原都知事「仏教徒として立派な姿」〜善光寺の聖火辞退について [04/18] 44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/04/18(金) 21:18:23 ID:dg/MiKJF
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/04/18(金) 21:18:51 ID:dg/MiKJF ◇世界の報道 ２
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それからこの書き込みが18日から21日にかけて2ちゃんねるのあちこちのスレにコピペされていますが、このリンク集がどれだけ広まっているかの目安として、この中の一文「AP通信ソースではなく、独自記事として評価」で検索すると2ちゃんねる内では654件、外部を合わせると735件ヒットします。そしてそれが「善光寺辞退を賞賛する外国メディア記事のソース」と称して投稿されている例が目立ちます。
しかし「海外メディアの絶賛報道」の書き込みは、CNN／NBC／F2が4月19日の1:20で、IDN／BBC／AE通信が4月20日の23:05なので、順番で言えばこちらのリンク集の方が先になります。
ちなみに「絶賛報道」の書き込みが『博士の独り言』さんのエントリーに影響されたのではないかという意見も2ちゃんねるかどこかで見た事がありますが、該当エントリー[1]は4月19日の16:41でそちらの方が後になるため、こちらも関係ないという事になります。
上記のEnjoy Koreaに「ソース」と称されて投稿されたものは、2ちゃんねるに書き込まれたこのリンク集から一部が抜き出されたものという事になりますが、Enjoy Koreaでは一行目に来る筈のガーディアンの名前が抜けているなどずさんな点や、「絶賛報道」の書き込みに含まれていないメディアの記事ばかり羅列されている辺りから、「ソース」と称している肝心の投稿者がリンク先の記事を全く読んでいないどころか、自分が投稿するリンク集に何のメディアがリストされているかすら注意を払っていないという事になります。
- ^ 博士の独り言. 『海外で報じられる出発地辞退の「英断」』 , 2008/04/19(土) 16:41:15. [魚拓]
余談：
懲りずに「偽ソース」を貼付ける人
ところで、当ブログの前エントリーの話題が2ちゃんねるで取り上げられる事になったきっかけは、アメーバニュースで前エントリーが紹介された事で、それで2ちゃんねるに5つほどトピが立ったという経緯ですが、そのアメーバニュースのコメント欄に懲りずにリンク集のコピペを貼付けている人がいます。
15.名前：エージェント７７４ ：4月30日22時44分
19.名前： ：5月1日3時13分
20.名前：＠ ：5月1日3時43分
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15番はリンク先の記事がソースにならないにも拘らず貼付けている訳で、調べもしないでゴシップを信じているのは一体どっちなのか？w
更に19番が「とても参考になりました」と書いていますが、全く無関係なリンク集を見て何が「真贋を見抜く目」なのか意味不明。
それから20番が言っている事は私は既に前エントリーで言及している訳で、結局のところアメーバニュースには当ブログのURLが表示してあるにも拘らず、批判する人に限って見にすら来ていない訳です。
他にも前エントリーにおいて「ガセの可能性が非常に高いが、ガセであると証明する事もほぼ不可能」「ここまでことごとくソースのない情報を信じろという方が無理がある」「2ちゃんねるでも巷のブログでも誰かの創作の可能性が高いという結論になっているようである」と書いているにも拘らず、2ちゃんねるの場合でも全くそれが伝わってなくて「ソースがなければ捏造と断定するのか？」など筋違いな批判をされるというケースが一部ありました。
確認をしないで信じる、確認をしないで批判するのなら最初から話にならない訳で、これでは中国人の事を笑えないです。
余談2：
海外で数千の記事が書かれたと信じている人
もう一つ、2ちゃんねるには「善光寺関連の記事を全て目を通したと言うには、検索しても1,000以上の記事がヒットするので、本当に全てを読んだのか」という旨の書き込みがありました。
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「善光寺が発した静かな怒（ｒｙ」コピペはネトウヨの捏造 誰が信じるんだこんなの。 266 ：萌生(USA)：2008/05/01(木) 01:36:38.83 ID:tJNE4IeD0
285 ：萌生(USA)：2008/05/01(木) 01:43:43.57 ID:tJNE4IeD0
316 ：萌生(USA)：2008/05/01(木) 01:59:35.37 ID:tJNE4IeD0
340 ：萌生(USA)：2008/05/01(木) 02:08:14.94 ID:tJNE4IeD0
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だからこちらは「捏造だ」とは言っていないのに、どうして勝手にそういう話になっているのか。それに「1,121の記事」との検索結果を出した本人がいつの間にか三千だの数千だの言っているし、一体どこの白髪三千丈か？(笑)
1,000以上という数の大半はAP通信やAFP通信、ロイター通信などの記事配信メディアの同一記事が世界の英語メディアに転載されている延べ数[2]であり、更に問題の「絶賛記事の書き込み」より日時が後の記事はソースとならないので、4月18〜20日の善光寺関連の実際の英語記事数は前エントリ−で紹介したものが確認出来る限りのほぼ全てとなります[3]。
私が「一通り」チェックしたのは4月18-20日の英語記事であって「全ての記事をチェックした」とも「世界中全てのメディアをチェックした」とも、そんな事は一言も言ってはいない。しかし常識的に考えれば、CNNもBBCもNBCもソースがなし、インドもオーストラリアもメディアの存在の確認すら出来ない中で、その全てが本物の情報であるという可能性は限りなくゼロに近いと、そのような結論に達するのが常識的な判断。
こちらは捏造と証明するのは不可能と最初からそう言っている。しかし捏造を証明出来ない事が即「あった事の証明」にはならない。反論や批判は最低限エントリー内容を読んでからするように。
- ^ これらの配信記事は掲載メディア側によってカットや編集が行われる事が多く、同一記事でも掲載メディアによって全文掲載から一部掲載まで記事の長さの違いはある。
- ^ 個人ニュースサイトや大学ニュースなど、どこまで「メディア」に含めるかの線引きも曖昧な点や、時間が経てば経つほど個人サイトなどに転載されて正確な数字が掴みにくくなるため、当ブログとしてはGoogleニュース検索にヒットするものを基準にしている。
おまけ：
前エントリーは「成り行きと言えども折角調べたんだからエントリーにしようか」位の普段のローカルなノリで、それも先週は出張で数日空けていたので1週間遅れのネタだったにも拘らず、当ブログ始まって以来の10000アクセス越えの凄まじい反響になって、「売名行為」とか殴り込んで来る人もいる始末でいささか驚いておりますがw、以下は前エントリーがどこで取り上げられたかのアクセス数順の上位リンク集です。大半の皆さんには好意的に扱って頂いた事を感謝致します。
いずれにしても2ちゃんねるから見に来た人数は、最大に見積もっても「ime.nu」と「アメーバニュース」の合計の376件なので、2ちゃんねるに立ったアメーバニュース関連の5つのスレのコメント数合計の1575から単純計算すれば、“最大で”4人に一人の割合で見に来た事になります。
- 4/29(火) (Today's Best News) 3858件
- はてなブックマーク 3401件
- 多くコピペされた、善光寺の辞退を褒める文章がねつ造だった (やじうまWatch 5月2日) 819件
- 2ちゃんねる発の怪文書広まる ネットでは問題点指摘も (アメーバニュース／ネタりか 4月30日 19:23) 333件+16件
- 5. ライブドアリーダー 236件
- Red Fox「善光寺が発した静かな怒り？」2ちゃん発の怪文書 (2chまとめ 4月29日 6:58) 79件
- 2008.4.30(水) (Yuki's Diary 4月30日) 72件
- 長野聖火リレーで馬鹿右翼がペイントで流血被害を自作自演してます。 (部落 5月1日 10:50) 68件
- ime.nu (2ちゃんねる) 43件
- スピードネーター 43件
- 2ちゃんねる発の怪文書広まる ネットでは問題点指摘も (Qooqle news) 38件
- Twitter.com 24件
- はてぶニュース 24件
- 空腹 (ツキノツバサ 4月30日) 22件
- 人気ブックマーク (Mix Clips) 22件
2ちゃんねる関連スレ
- 【聖火リレー】２ちゃんねる発の怪文書広まる ネットでは「ソース主義の2chでリンクが無いものは捏造」など、問題点指摘も (2008/04/30(水) 22:22:25) [暇つぶし2ch] [うんかー] [23ch]
- 【怪文書】ピュアなやつほど騙されやすいんだから気をつけろおまいら【ブログ】 (08/04/30 23:28:04) [暇つぶし2ch]
- 「善光寺が発した静かな怒（ｒｙ」コピペはネトウヨの捏造 誰が信じるんだこんなの。 (2008/05/01(木) 00:33:00.74) [暇つぶし2ch] [23ch]
- 【北京五輪】2ちゃんねる発の怪文書広まる ネットでは問題点指摘も[04/30] (2008/05/01(木) 01:03:34) [暇つぶし2ch]
- 「善光寺が発した静かな怒（ｒｙ」コピペはネトウヨの捏造でした。 (2008/05/01(木) 02:41:40) [暇つぶし2ch] [23ch]
- 「善光寺賞賛」2ちゃんねる発の怪文書がまた広まる (2008/05/01(木) 06:52:48) [暇つぶし2ch]
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コメント
文太さん検証頑張りすぎｗ
いや〜本当にご苦労様ですm(_ _)m
それにしてもこの件がこんなに反響が多いなんてビックリですね。
自分なんかは「そっか、まぁネット(２ちゃん)の文章だし、そういうこともあるよね」くらいにしか思わなかったんですが…一部熱くなっちゃってる方がいるみたいで。
せっかくこれだけ丁寧に検証・解説をしているのに、読まないで判断されると困ってしまいますね…(汗)
今回の記事でも触れておられましたが、「ソースにこだわる割にソースそのものを見ても・読んでもいない」「ソース先の記事の性質については検証するつもりが全くない」といったことが多いですね。
Web魚拓などとっていないのであれですが、ソース記事、としてリンクがはってあり、そこにはその記事からの転載文が載っている、という、よくあるスレッドをどこかで見たことがあります。
しかし、そこには、「当該スレッドのタイトルに含まれる記事タイトルが、ソース記事とは全く反対の意味でヘッドライン化されていた」「ソース元の記事と違う言葉・表現が、記事引用部分に書かれていた」ことがあり、当該のスレッドを立てた人物のコメント・主観を是とするような引用元記事があった、というように一見見えてしまいますが、引用元の記事を読んだら、ほぼ逆のスタンスであった、ということがありました。
引用元の記事さえ読めば、すぐ分かるはずのことでしたが、スレッドの流れを見ると、続く議論はスレッド主の引用記事部分を見てのものでしかありませんでした。
「2ちゃんには真実がある」「TVや新聞は信用しないし見ない・読まないけど掲示板は真実があるから見る」という人たちに限って、そのソース記事が大抵はどこかのマスメディアの記事の引用や孫引き情報であるという事実を無視し、かつ複数のソース記事に自分自身でアクセスして事実検証することをしようとしないわけですから、今回のようなことは、まさに推して知るべし、ですね。
- 2008/05/04(日) 12:09:28 |
- URL |
- 訪問者A
- [ 編集]
感じ方
善光寺の出発点事態は事実を伝えているだけです。それよりフィガロが日本が松明護衛隊を世界ではじめて拒絶したという記事の方が印象的でした。シナの自称護衛隊のシークレット武力サーヴィスに蹂躪されたパリ警視庁の怒りがこもっていると感じました
- 2008/05/04(日) 12:15:05 |
- URL |
- Ｋ８
- [ 編集]
初期消火
「善光寺が海外メディアで絶賛」デマは岩谷さんはじめ実証的否定派の活躍で初期消火に成功しましたね。おそらく再び燃え上がることはないでしょう。
こういう例はむしろまれで、「アインシュタインの予言」や「荒川静香金メダルウイニングラン未放映『事件』」などは大きく燃え広がってくすぶり続けてます。「善光寺コピペ」の作者に悪意があったのかどうか知りませんが、枯れ木の森に吸殻を投げ込むような危険なことをしてくれたものだと思います。
丁寧な検証をありがとうございます。
前回の記事へのコメント後、賞賛されているというはずの記事への直接リンクがないことに気づき、とんでもない面倒を持ち込んでしまったのではないかと反省していました。
自分自身今回の件では学ぶことも多く、引用記事と称されるページの表題に善光寺の名を見つけたために、自分の信じたいものを信じてしまったのだと思います。
このたびはありがとうございました。
- 2008/05/05(月) 02:03:59 |
- URL |
- mm
- [ 編集]
アンタレスさん
検証自体は検索作業なのでさほど大変ではないんですが、それをどのように書くかの方がむしろ悩みますね。結局のところ誤解する人は飛ばし読みしかしないか読まずに批判して来るのはいつもの事なので。
昨年6月にワシントンポストに掲載された「意見広告『事実』」では、4月に慰安婦支援団体によって出された意見広告に対して「その陳述における主張は「真実」とほど遠く、それは「事実」に基づいていると言うよりも、むしろ「信念」の産物に見受けられる代物であった」と書かれていましたが、今回に関してもそれでも信じたいと言うのであればまさしくそういう次元になります。
訪問者Aさん
ソースを確認しないで信じるのも、切り貼りで印象操作をするのもいずれにしても問題ですが、意図的な改変はもう論外ですね。誰もソース元を確認すらしないでそれで議論が進んでしまうのであれば、メディア発だろうが2ちゃん発だろうがブログ発だろうが、そこに異論を挟む人がいないラッキー(?)な状況においては、意図的な情報操作がいとも簡単に出来てしまうという、そういう状況も起こりうる証左であります。
2ちゃんねるを主にチェックしている人達も実際多いようですが、そのメリットとしては比較的関心のあるニュースが一カ所にまとまっているヘッドライン的な使い方が出来る点だと思いますが、それと同時にそこに関連情報を持ち寄って多くの人の目によってそれを検証が出来るという、そういうポジティブなメディアチェック体制ともなり得る訳ですが、「テレビや新聞は信用しないから2ちゃんねるを見る」というのは孫引き情報を読んでいる限りは結局のところ新聞を読んでいるのと同じ事になる訳ですね。
日本のメディアにしても印象操作や情報操作など、お馴染みの朝日新聞や究極は琉球新報など叩けばいくらでも埃は出る訳ではあり、無記名記事が大半な点や、ウェブ上の記事が数日から数週間で消えてしまうというのが日本のメディアの特異性で、そういう点から欧米メディアに比べて日本のメディアの信用度が低いと言わざるを得ない点も一方ではある訳ですが、だからと言って誰が書いたかすらも分からない情報の集積である「2ちゃんには真実がある」というのはかなり次元の違う話になりますね。
K8さん
レ・フィガロのウェブサイトには該当記事は見当たらないようですが。フランス語の原文でお読みになったのでしょうか？
http://www.lefigaro.fr
玄倉川さん
私としては否定派というよりも単に「信頼する根拠がない」という話なんですが、でも見たくない情報からは目を背ける人達はそれでも、ソースにならないリンク集を根拠に主張をするのでしょうか。
ただ余り気に留めていないようなニュースであれば、どちらでもいいと言うか無意識のうちに騙されている事は結構あるかもしれないし、今回の件でも2ちゃんねるのスレに様々な「ネットデマ」の例が投稿されていて、そう言えば数年前に見て何となく信じていたものもありました (笑)
以下のサイトにネットデマのまとめがあります。
http://wiliki.zukeran.org/index.cgi?%a5%c7%a5%de%a4%ce%b8%a1%be%da%a5%b5%a5%a4%a5%c8%b0%ec%cd%f7
mmさん
こちらこそ情報提供ありがとうございました。
ご指摘のように、Enjoy Koreaに投稿されたものは、BBC以外は「賞賛記事が掲載されたとされるメディア」とは全く別なメディアのウェブリンクばかりでありますが、それがどうして「ソース」と称して投稿されるのかという、むしろその頓珍漢さというか、確認すらしないで信じる、確認しないで信じさせようとするという、この辺りの方がむしろこの問題の本質ではあります。
恐らくこのリンク集は、初出のタイミングからして、各言語のグーグルニュースで「Zenkoji」のキーワード検索をして、取り合えずヒットしたページを片っ端からリストしたものから始まったのでしょうね。
文太さん、丁寧なコメント恐縮です。
2ちゃんねるに関しては、非常に短い文言がやりとりされる場である、というのがもう一つあると個人的に思います。
長文うざい、というのは、各レスの表示間隔からすれば理解できるのですが、概して1、2行にまとめられる言葉では、書き手も読み手も相当の訓練を積んでいなければやはり誤解は生じるもの。
そこでソースのリンクを見ろ、ということになるのでしょうけれども、このリンク先の記事内容を皆が詳しく検証するかと言えば、そうではない訳ですものね。
- 2008/05/06(火) 02:25:05 |
- URL |
- 訪問者A
- [ 編集]
訪問者Aさん
携帯電話のアクセスがデフォの人達が大半を占める場であれば、短いコメントの応酬というスタイルが根付くのも必然的というかそれが合理的ではありますね。もともと環境的に長文が読みにくい人達が2ちゃんねるに集まるのであれば、リンク先を見ない人が多いという状況も起こるのかもしれないかなと思いました。
掲示板やミクシィなどでも、データ転送量で料金が加算される仕様の人の場合は「長文は勘弁」となるようですが、逆に「リンクを貼るだけだと読まない（読めない）し、リンク切れになると訳が分からなくなるから全文コピペ推奨」という人もいるし、全ての環境を想定してというのも難しくはあります。
文太さん＞
お疲れ様でした。非常に興味深く拝見させて頂きました。私は、善光寺の決断には賞賛を感じつつも、ネット界の「異様な」盛り上がりには個人的にはちょっとした違和感を感じていたのですが、その違和感を裏付けるかのような素晴らしい検証記事だったと思います。
どこの国にもあるのかもしれませんが、中国人が「中華思想」を持っているのと同じような感覚で、日本人も一種の「選民思想」のようなものを持っているのかもしれません。
あと、これも日本人が特別そういうわけではないのかもしれませんが、日本の世論というのは、十分な検証をせずに「自分たちが信じていること＝事実」と考える傾向があるような気がしています。空気に流されやすいというか、井の中の蛙というか、方向を間違えればちょっと危険だなあという感じを受けました。
新快速 播州赤穂行き さん
日本人に顕著に見られる独特な傾向があるとすれば、それは恐らく他国と陸続きの国境を接していない国独特のメンタリティ、それがいわゆる「島国根性」と呼ばれるものであると思いますが、それはつまり外国は全て海の向こうで「日本VS外国ひとまとめ」みたいな世界観と言うか、そこら変が日本人の独特な自意識過剰さや、外面ばかり良くて内側にばかり本音が向かう性癖、外に向けた表現が下手な背景にあるのではないかなとは、日本の外から日本人の言動パターンを見ていると、そんな風に感じる事もあります。
その日本人の表現の下手さからやはり素直に褒められないという面があって、でも日本人は察してもらうのを期待して待っているような割とそういう傾向も強いし、そういう「癒しの願望」のツボにうまくはまったのが今回の「信じたいから確認しない」みたいな事にもなったのかなとも思います。
日本人に「選民思想」があるとすれば、それは恐らく島国の視点から見た「内と外」みたいな種類のものなのかなという気がします。中華思想は「中心に行けば行くほど貴い」ですが、島国根性はむしろ「島の内側は平等」というニュアンスが強く、ここら辺に関しての決定的な違いが日本と中国のメンタリティの違いなのかもしれないと感じるこの頃です。
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米国在住。主に海外の英文記事や中国語記事から得られる情報をまとめています。
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