Red Fox

読まずにレッテル貼りをする人は出入り禁止

毎日新聞「変態ニュース」打ち切り、英語圏読者の反応は?

 毎日新聞英語版の毎日デイリーニュースが英文コラムの「WaiWai」にて「変態ニュース」を世界に向けて発信していたニュースが2ちゃんねるやブログやミクシィを中心に随分と話題になっているのを目にする。

 今回紹介するのは『Japan Probe』という日本在住のアメリカ人を中心とした英米豪の15人が共同運営する日本の話題を扱う英語ブログと、『Japundit』というやはり日本在住のアメリカ人を中心にした英米の8人が共同運営するこちらも日本の話題専門という、これら二つのブログで「WaiWai」打ち切りの話題が取り上げられ、コメント欄に「WaiWai」の元読者らしき人達が集まって随分と議論になっており、そのほぼ全訳である (関係ない話題をしている数点を省略)。

 前回紹介した『秋葉原の無差別殺傷事件、英米ではどう見られているか 英タイムズ紙の読者コメント』 では、一部日本在住を含む英米人が中心になって日本社会のストレスに関してコメントしていたのが多かったのに対し、今回ここに投稿している人達は恐らくその多くが日本在住で、中には日本紹介のブログをやっていたり、英語版Wikipediaで日本関連の項目を執筆したりなどかなりの強者の日本マニアもいて、タブロイド(週刊誌ネタ)を好んで読むような読者層などは、日本人に対して歯に衣着せぬ言い方で露骨に2ちゃんねるやオタクの批判をしたり、今回は大分様子が違っている。


 このニュースは6月20日にJ-CASTニュース[>>101]が報じ、21日に「WaiWai」が閉鎖、23日に毎日新聞が日本語で謝罪文を掲載[>>102]、そして24日に朝日新聞[>>103]、読売新聞[>>104]、産經新聞[>>105]などの大手メディアが報じ、25日に毎日新聞が紙面で謝罪文を掲載[>>106]するという顛末になっている。

 ちなみに英語メディアでは「WaiWai」のニュースは読売新聞英語版のデイリーヨミウリが25日に報じている[>>107]のみで、日本国外メディアでは一切話題になっていない模様である(仏独中メディアでもヒットなし)。





 数年間、毎日新聞の英語サイトは日本の最新の有名タブロイド雑誌から奇妙なストーリーを翻訳、「WaiWai」と題された特別コラムで発表して来た。その病的に変態じみた奇抜なストーリーは毎日新聞のウェブサイトに多くの人々を惹き付けたのは疑う余地はないが、それらの記事が根拠の乏しいタブロイドを基に書かれたと知らない読者層に晒される事となった。予想通り、これは

 この数ヶ月、日本のブロガーや2ちゃんねらーの間では、国際メディアでの日本の扱いが、異常性変態や奇妙な売春やダッチワイフに溢れた狂った国としてのバイアスがかかった取り上げられ方をするとの。彼等は特に日本の社会的信用のある新聞社に属する「WaiWai」コラムが日本を変態国家として不正確で不当な描き方をし国を辱める最大原因であると、そのターゲットにした。彼等の努力は2日前に実り、J-Castニュースが

 本日の時点で、毎日新聞の「WaiWai」は

 毎日新聞はストーリー発信を金輪際行わないように見えるが、毎日新聞のライアン・コネル編集長代理はを書き続けると期待出来るかもしれない。それは「WaiWai」スタイルの記事をより明確にタブロイド本として出しているものである。

Japan Probe. "Mainichi ends WaiWai column", June 22, 2008; 4:32 pm.




























[訳=岩谷] (原文:英語)
*本翻訳の転載には許可を必要としないが必ず出典元を明記の事。

 「WaiWai」打ち切りに関して肯定的な意見と否定的な意見が両方見られるが、肯定的な意見としては大手新聞のニュースサイトが嘘八百のタブロイド記事を掲載した事による誤解の危険性、それらの記事が転載される事により何が本当で嘘だか分からない状態になるのは必然的で、それから毎日新聞のウェブ上にあったから信用した人が多かったという点を指摘するなどである。
 それから否定的な意見としては、「WaiWai」は英語タブロイドのスタイルで書かれているからそれを英語圏の読者は分かっており、これはジョークのセンスの分からない一部のナショナリスティックなネット族による魔女狩りだという意見。

 確かに「WaiWai」の読者の多くは日本好き(いろいろな意味で)の英語圏の読者であろう事は想像に難くないが、例えば2ちゃんねるのまとめ辺りが出所と見られる『Japan Probe』のこのエントリーの本文の訳ではどうもニュアンスや意味が違って訳されていたりなどの例もあるなど、とにかく英語タブロイドのジョークのセンスが日本側に理解されていないから誤解が生じているという彼等の言い分も、「言語の壁」より「ジョークの壁」は更に厚いものであり、それも理解は出来る。

 ただし全体的な傾向を見ると、自分でブログを運営したりウィキペディアで記事を書くなど積極的に日本文化を紹介している日本在住外国人(HNにリンクがある投稿者)が「WaiWai」に対して批判的なトーンが強く、それ以外のリンクのない投稿者に「WaiWai」に対して肯定的な人物が多くここら辺は日本通よりもむしろ単なるタブロイドファンであるという傾向も見える。

 勿論、『Japan Probe』の読者であるという事自体が大なり小なり日本通の外国人ではある訳で、そうすると、ここで見られない声という物はこの限りではないとも言える。

 あとはとにかく何でもかんでも「国粋主義」や「排外主義」にされてしまうという辺りは、やはり理性的でない部分での「マイノリティの論理」というのは国際共通ではあるかなという印象である。しかし日本語が読めない人達 --- つまり日本語メディアの報道も日本のブログも2ちゃんねるも読めないという情報源が限られた人達にとって「WaiWai」の打ち切りは、竹島研究家のゲリー・ビーバー氏が韓国の職場の契約更新を打ち切られたのと同じような印象を持たれる危険性は十分にあるだろう。


 一方では、国際語の英語で発信するという事は、読者層は英語ネイティブ圏だけには留まらない訳であり、英語ネイティブでなければジョークのセンスも理解せずこれが本物だと思い込む確率は高くなる可能性はあり、そういえばYouTubeなどのコメント欄で中国人がお約束のように日本を中傷する時のネタで時々見かけるのがこういった変態系の中傷で(その一例は以前のエントリーでも紹介しましたが)、今回の「WaiWai」の話題を見ると何となくピンと来るものがあった。


YouTubeのフリーチベットのビデオについたカナダ在住中国人のコメントの訳:
diuleeseafood
ジャップは人権を尊重する事はない。女性は職場や地下鉄でフェ○○オやアナ○○ックスを強要され、日本人の女性は単なる性奴隷である。(原文:英語)



YouTubeの中国サファリパークの動物虐待のビデオについた中国人のコメントの訳:
chinaoasis1981
googleで検索してみればわかると思いますが、下記のキーワードで
HENTAI 直 ANIME 直リンク
中にはSM、レープ内容の動画はいっぱい入っています。
でも、日本人の方は動物の苦しみより人間の苦しみをよそ見て楽し むのは (原文ママ)

samwang1980
ジャップ共よ、残酷さを語るならお前達のSMマルチPアダルトムービーの事も話したらどうだ? お前達は可愛い女の子がアナルプレイで泣き叫ぶところを見るのが好きなのだろう? それが日本のエンターテインメントなのか? うーん、南京の事を言いたくないのなら、そうか、その事件を起こした事を認めたくないほどお前達は知恵遅れという事だ... (原文:英語)



 以下は日本紹介ブログの『Japundit』のエントリーについた11のコメントの全訳。こちらも賛否両方の意見が見られるが、タブロイド読者の書く英語はかなり高度でナンセンス系のジョークに満ちあふれているのか、殆ど対訳不可能なものもある。



WaiWaiが叩かれた!
by エドワード・チムラ
カテゴリー:災難 娯楽 日本 日本での生活 本当? 暴露

毎日デイリーニュースは、いくつかの記事の内容が「不適切」であると「複数の読者から指摘された」ため「WaiWai」コラム中断を決定した

1

これが不適切とされた理由は、定評のある主要ニュースサイトが証明の出来ないタブロイド記事を一見同等に見えるような形で掲載していたという事。その注意書き (小フォント) を見れば「WaiWai」が何であるかが理解出来るはず。しかしその大半が偽物である「WaiWai」の内容が「本物のニュース」として掲示板やメールで広まって行く様子が目に浮かぶ。

もし「WaiWai」が再開するなら、それは完全に別なドメイン名であるべきで、「ほぼフィクション」である(であった)と明確に表示されるべきである。

feitclub on June 22nd, 2008
『Japan Prove』の[>>4]の投稿者と同じ人物。Japunditの[5]も同人物。

2

ああどうして「WaiWai」が叩かれるのだ? こういう事こそ恥だと思うし、今週の『ラブホテル騒動でのセックスワーカーとの諍いの後に薬物で捕まったお偉方』や『パイプクリーナーに同僚のウィスキーを通した若い労働者』みたいなストーリーが見られないのは残念だ。

「Waiwai」は長期連載でコラム集は本になり、多くの人々が楽しんでいたのは明らか。読者層はみんなオレと同じように都市下層かもしれない。命がかかっていたりくそ真面目な人達の気に障ったのを除けば、それが害悪だと思わない。

jhlimey on June 23rd, 2008

3

これらのゴシップ記事を考え付くのはとても難しい作業だろうから残念である・・・それらの記事はダンさんが説明していたように、フィクションに近いもので(それが彼等の仕事)、『異端の聖書発見!・・・オプラーを崇拝』がいつでも好きだった。

今や、ピューリツァーに価するスタッフやそれに相当する日本人である。それから『Japundit』には時々エレガントで賢いポストタイトルがある事も言及したい...編集部員の仕事は悪夢のようなものだと長い事想像していた・・・原稿が準備出来ていて、今どうやって誰かがそれを読むようにするのか、そして印刷機が始動する5分前に...

コバンザメ on June 23rd, 2008
* :アメリカの女優、司会者。
* [7]と同人物。「ダンさん」とはコメント[1]と[5]のfeitclub氏の事。


4

中止になったのを今日知った。政治的要素を除けば間違ってなどなく、いつでもとてもおかしかったのだから、これは本当の恥。

チャド on June 23rd, 2008

5

それがどれだけ面白かったか分かっているから、「WaiWai」の存在に関してどうこう言う積もりはない。しかし、真面目なニュースとふざけたタブロイド記事が同列にされているのは一言で言って「不適切」である。日本が本当に一種の変態じみた国であると「WaiWai」は予備知識がない人々に対してコンスタントに発信し続けた訳で、それはいとも簡単に誤解を生み出すものだ。

feitclub on June 23rd, 2008
[1]と同人物。

6

この発表に関して驚いたのは、読者に指摘されるまで毎日デイリーニュースが「WaiWai」の内容が不適切であると自覚していなかった事である。毎日デイリーニュースの編集者の神経を疑う。

エドワード・チムラ on June 23rd, 2008
* 『Japundit』の執筆者の一人でこのエントリーをアップした人物。

7

東アジアとインドが世界の新聞売り上げの60%であるのに対し、日本国内での新聞の売り上げは実際低下しているのは興味深い事実である・・・もちろん「WaiWai」が打ち切られた事と関係はないが、総合的には興味深い。

「2006年の日本国内での新聞売り上げは0.83%減少し、5年間で2.42%減少している」

*毎日デイリーニュースのライアン・コネル氏のような名前を使って、最終的に冗談が分かって、「戯言」が意味する事を解決したのだ*

コバンザメ on June 23rd, 2008
* [3]と同人物。


8

個人的にはむしろ悲しい。何年もの間「WaiWai」は私の健康的な朝食の一部だった。今や毎日新聞のウェブサイトを訪問する意味もないのか? 苦情を言う数人の読者よりももっと多い事を確信している。幼稚園娼婦、年増のデリヘル、北海道の近親相姦とチョコボールムガビの往年のストーリーに比べて、実際長い事「WaiWai」は精彩を欠いていた。寂しく思う。

竹 on June 23rd, 2008

9

寂しく思う。

Mr. T on June 23rd, 2008

10

>「ワイワイのコラムで発表された複数の記事が毎日デイリーニュースにとって不適切な内容を含むとのご指摘が複数の読者の方から指摘がありました。この批判に対してコラムの掲載を見合わせる事としました」

との理由で毎日新聞の英語ウェブの存在を正当化した唯一のものをなくしたとは、何といい加減なのだ。

なら「複数」とは何人の事だ? 真面目な新聞にも拘らず詳細が少なく推定ばかりが大きいのか? 「ウェブサイトを管理する責任があるデジタルメディア部の管理職と、コーナーの責任者と記事に関係する編集者を厳重に処罰」と約束する世間に関して、長年編集長の名前において垂れ流されたそのような不潔な物のために、彼のハラキリとかやったらいいんじゃないの?

毎日デイリーニュースのアクセスがどれだけ下がるか楽しみにしている。
ライアン氏とその他のスタッフ、編集部員の皆さん、どうか自分たちのウェブサイトを開いてその独りよがりのオナニ−をHQで見せてくれ。それが彼等が求めているもの。

rabileeds on June 24th, 2008
* これは「独りよがりの不潔なWaiWai以外に毎日ウェブに価値はない」とかなり遠回しに毎日新聞を皮肉っているシニカルジョークと見られる。

11

それは大きな損失である。もし「WaiWai」がヘッドラインと同列に扱われていたのなら賛成はしないが、それは専用のコーナーを持ち十分と思われる以上の注意書きがされていた。それでもネットの他の場所でこれらのストーリーを見つけて日本人が低能であるとの先入観を持ってしまったケースもあるかもしれないとは思う。

全国ヘッドラインで「靴フェチ泥棒がブーツのにおいで持ち主を想像する」のような馬鹿げたニュースをまず見て、その一週間後に「WaiWai」で詳細が書かれるというケースは幾度となく見て来た。本物のニュースがタブロイドよりシュールで淫らでないなら、評論家達はその上に立つ足を持つかもしれない。

差し当たって毎日新聞は大量の写真を掲載する事で本物のニュースへの熱意をリニューアルし、次回はエキサイティングな『新・勝利のブラジャー』が発表される。

天狗リービングス on June 25th, 2008
[訳=岩谷] (原文:英語)
*本翻訳の転載には許可を必要としないが必ず出典元を明記の事。
Japundit. "Wai Wai whacked!". , June 22, 2008.

 直接「WaiWai」を見た訳ではないので、今となってはその内容に関して一体どういう表記がされていたのかを知るのは難しくはあるが、これらのコメントを総合すると見えて来る面は:

  1. 「WaiWai」は毎日デイリーニュースの一コーナーで、通常ニュースとは完全に分けられていた。

  2. 毎日新聞という大手紙のウェブサイトに掲載された記事だから、他サイトに転載されたものを見てそれを事実と思い込むケースが相次いだ。

  3. 英語ウィキペディアにも「WaiWai」をソースとする日本に関する変態的な記述がいろいろ見られる。

  4. 「WaiWai」上には「掲載記事が根拠のない週刊誌ネタである」との明確な表示はなく「週刊現代によれば」「〜の記者によれば」など、本文内に引用元が書かれていたという事だが、それがタブロイド雑誌と分かる人でない限りそれが嘘八百ニュースだと分からないような表示になっていた。

  5. 本文内に引用元が書かれていたが、「翻訳の元記事」という形で表記はされていなかったらしい。

  6. 「WaiWai」のキャッチコピーは「日本のタブロイド週刊誌からの狂ったストーリー」であって、見る人が見ればそれが嘘八百のトンデモ記事だと分かるような書き方にはなっていたらしい。

  7. 多くの読者は自国のタブロイド紙と同様な嘘八百の日本の週刊誌ネタだと分かって読んでいた。

  8. 「WaiWai」の記事は週刊誌記事の丸々の翻訳ではなく、週刊誌を基にした自由編集のパラフレーズ記事で、英語タブロイドのスタイルで書かれていたらしい。

 要するに、タブロイド記事を全く通常のニュースとして発信した訳ではないにせよ、どうやら誤解を受けないようにするための表記が十分ではなかったという事のようである。




関連サイト:
How the World Learns About Japan (neojapnisme 2007.9.20)
Ryann Connell pisses off Japanese cyber community (世の中を生暖かく見守るブログ 2008.5.30)
毎日新聞英語版でやりたい放題のねつ造 (nikaidou.com 2008.5.28)
Mainichi will ’severely punish’ employees who contributed to WaiWai column (Japan Probe 2008.6.24)
英語版Wikipediaに日本人女性はウォシュレットで性的に刺激されているとの記述 (デジタルマガジン 2008.6.26)
毎日新聞「低俗過ぎ」英文記事問題で余波 “引用元”釈明、「hentai」メタタグも (ITmedia News 2008.6.25)
毎日新聞が引用したとされる『サイゾー』記事について (日刊サイゾー 2008.6.25)

『Japan Probe』にライアン・コネル氏がコメントしたエントリー:
Is Mainichi Shinbun cleaning up its headlines in its English edition? (Japan Probe 2008.2.10)



「WaiWai」問題まとめサイト:
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる まとめ@wiki
毎日新聞問題の情報集積wiki



脚註:(脚註を見る)

はてなブックマーク - 毎日新聞「変態ニュース」打ち切り、英語圏読者の反応は?

コメント

はぁ・・・なんだか逆に私が外国人に対して偏見を持ってしまいました

  • 2008/06/27(金) 07:30:11 |
  • URL |
  • もり #-
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毎日新聞が一応国内では大手のメディアである事が問題なのと、娯楽ニュースを分けて無かった事、問題の事後処理のまずさが祭り状態を招いていると思います。

でも日本のブログでもこの手の変態ばかり集めて記事にしているのもあるから、下ネタ好きは世界共通みたいですね。・・と言う事は外国人も変態好みでしょうか(笑)。。

  • 2008/06/27(金) 09:16:19 |
  • URL |
  • ねねこ #xdCs4oSQ
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もりさん

ひょっとして、2ちゃんねるやオタクに関するコメントの事を仰られているのかもしれませんが、平仮名カタカナ漢字という3種類の文字を持つ日本語は、外国人にとっては会話よりも読み書きの方が習得が困難な言語なので、ここに書き込んでいる英語圏の人達の一体何人が実際に2ちゃんねるを読めるのかという、それを考えれば彼等もイメージでしか語っていないという事になります。

勿論投稿者の99%が名無しで個人が見えにくい場の極致である2ちゃんねるのような形体の掲示板は、欧米には少ないという背景の違いはあって、一定の人達にとっては全く理解の範囲外ではあるのかもしれません。

  • 2008/06/27(金) 13:40:05 |
  • URL |
  • 文太 (Red Fox) #gJtHMeAM
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ねねこさん

ここに投稿している外国人は日本語の記事やブログや2ちゃんねるが読めない人達が大半であろうから、だから毎日新聞の事後処理の何が問題にされているのかに関しては分かっていないのだろうとは思いますね。

変態好みがどれだけいるかという点では国や国籍はあんまり関係ないように思います。宗教戒律の厳しいような国では単にそれが表に出て来ないだけの話であって。

ただ文化的な面を言えば、日本の成人雑誌の漫画など猟奇系スレスレのものは昔から多いし、アダルトショップなども独特の「いかがわしさ」がありますが、アメリカものは肉弾戦系というか明るいと言うか余り「いやらしさ」がないので、そういうのに物足りないような人達が日本ものに走るとかそういう事情はあるかもしれませんね。

知人のフランス人が「日本人とフランス人は変態チックなところが似てる」なんて言っていましたw

ちなみに日本ポルノの一番の愛好者は中国人のようです。

  • 2008/06/27(金) 13:41:50 |
  • URL |
  • 文太 #gJtHMeAM
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おもしろい記事をいつもありがとうございます。
コメでもありますが、WaiWai肯定派が自分達を過大評価しているのが気になりますね。そこまで「読める」人はそれほど多くないでしょう。実際にForumで盛り上がっているのも見た事がありますが、そこでは「変態の日本だからあり得る」というような事が語られていた覚えがあります。その「変態の日本」というイメージを作る一助となっているのが当の記事なのですから、手に負えません。(もちろん、「変態日本」というイメージはアニメやポルノなどによるものが大きいので、なんとも言えませんが)

あと、直接的には関係ありませんが、FTWは"For the win"の方ではないでしょうか。その方が通りそうな気がします。間違っていたら申し訳ありません。
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=ftw

長々と失礼いたしました。これからの更新も楽しみにしています。

  • 2008/06/27(金) 19:05:31 |
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  • たくじ #AZqvwqbs
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たくじさん

お褒め頂き恐縮です。よそでは見られない情報を取り上げる事を心がけてはいますが、それが必ずしも面白いかというとその辺りはまた難しくはありますがw

確かに彼等の言い方はライアン・コネル氏があたかも英語タブロイドのジャンル全体を代表するかのような、取りようによっては横柄な意見にも聞こえますが、例えばウィークリー・ワールド・ニュースに載っているようなトンデモはある意味もっと子供じみたジョークであって、徹底的に猟奇的で変態じみた内容が英語タブロイドの神髄のように言われるのは、いささか違和感がありますね。オーストラリアのタブロイドは知りませんが。

ただ一方で日本のややアングラ系のポルノや漫画やアニメに、正視出来ないような猟奇系や変態系の作品があるのは事実なので、そういうものがネットを通じて中国などに流出していたりなど、毎日デイリーが止めたからと言ってそのイメージが完全に払拭されるのは難しいかもしれません。ただ問題は漫画やアニメやエロビデオと、世界第三位の発行部数を誇る大手紙では社会的影響のレベルが全く違うという事が問題にされた事件ではあります。

あとご指摘の件ですが確かにその方が意味が通りますね。エントリーの方は修正しました。特に若者のゲーム用語やチャット用語などの略号になると結構分からない事も多いですw

  • 2008/06/27(金) 20:50:37 |
  • URL |
  • 文太 (Red Fox) #gJtHMeAM
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日本とはまた違った見解を持っている方もみえるようですね。興味深く、又勉強になります。
米国で忍者出現で小学校が一時閉鎖されたの様ですね。
Fake Ninja Causes N.J. School Lockdown http://cbs3.com/local/ninja.new.jersey.2.757605.html

  • 2008/06/28(土) 13:19:40 |
  • URL |
  • しきしま #-
  • [ 編集]

しきしまさん

この事件は単に「WaiWai」の内容へクレームという問題よりもむしろ毎日新聞の対応に随分と批判が集まっている訳ですが、どうも日本語を理解しない英語圏の読者に関してはそういう情報に乏しく、一体何が批判されているのかを余り理解していないために、単なる2ちゃんねるのナショナリズム感情の圧力で「WaiWai」が打ち切りに追い込まれたと思い込んでいる人達が少なからずいる印象はあります。

いずれにしても実際に「WaiWai」を読んでいた英語圏読者の視点というものも、問題の全貌を見るためには必要ではないかと思って取り上げてみました。


忍者のニュースは元記事が余りにも短いのでGIGAZINEに載っているのがほぼ全ての内容です。

欧米で「Ninja」というとこんなイメージのようです。要するに床運動系の曲芸でしょうか。
http://jp.youtube.com/watch?v=D2kJZOfq7zk
http://jp.youtube.com/watch?v=3RA6TmDtvCQ

「Ninja」は「パイレーツ」と並んで男の子が好きなアクションキャラという存在で、ハロウィーンの仮装キャラにもなる位ポピュラーですね。でもいささかジャッキー・チェン辺りの香港アクションものや、時代劇のチャンバラ辺りとごっちゃにされています。

最近はビデオゲームのイメージの影響も強いのではと思います。
http://www.cvgames.com/?p=2738

あと『スターウォーズ』のダース・モール辺りは明らかに忍者キャラからアレンジされたものですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=bPLXwrj7i7Q

  • 2008/06/28(土) 16:27:39 |
  • URL |
  • 文太 #gJtHMeAM
  • [ 編集]

毎日新聞社:「WaiWai」問題で処分 http://mainichi.jp/info/etc/20080627.html 
>当時の常務デジタルメディア担当の朝比奈豊社長が役員報酬10%(1カ月)を返上する処分とした。

結局、朝比奈氏は昇格したという事なので、どうなっているのかと思うところです。

Ninjaは欧米で認知されているとは知りませんでした。欧米には忍者系というのでしょうか、そういう人達がいるのですね。以外と本家日本では忍者は見かけませんし、話題にもあまりと言うかほとんど取り上げられません。欧米でNinjaも通用するという事なのですね。勉強になりました。以前の米国に生息する小型カラスといい国際的な素養が養われる事に感謝しております。

  • 2008/06/28(土) 17:56:56 |
  • URL |
  • しきしま #-
  • [ 編集]

毎日新聞問題の情報集積wiki http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

  • 2008/06/28(土) 18:40:07 |
  • URL |
  • しきしま #-
  • [ 編集]

しきしまさん

そのニュースは話題になっていますね。タイミングからすれば昇進は以前から決まっていたものでしょうが、「WaiWai」打ち切りの4日後の6月25日に予定通りにデジタルメディア管理職3人の昇進を決行して、批判されたら人事発表のページをウェブ上から削除、27日に処分を決めたという、何と言うか『Japan Probe』の外国人にも指摘されていますが、批判されればコロコロ態度を変えるという何とも情けない対応ですね。それにしても人事のタイミングが悪すぎます。

6月25日の人事発表(後に削除)
http://72.14.235.104/search?q=cache:rg9rF5kbdycJ:mainichi.jp/select/person/news/20080517ddm003060049000c.html

朝比奈豊(デジタルメディア担当/常務)⇒ 代表取締役社長に昇進
長谷川篤(デジタルメディア局長)   ⇒ 取締役に昇進
磯野彰彦(デジタルメディア局次長)  ⇒ デジタルメディア局長に昇進


日本で忍者とは歴史上の諜報や刺客ですが、欧米で「Ninja」とは「Martial Art」(格闘技) のようなイメージで認識されているようで、空手とか功夫が黒装束を着れば忍者になるような位にしか考えていない人もいるようですが、ただ「Ninja」が実在する本物の格闘技ではない事くらいは彼等も知っている筈なので、物語の中の想像上のキャラみたいなイメージに思われているような、ややそういう感があります。

でもニュージャージで学校閉鎖と言うのはむしろ、忍者に扮した変質者と思われたのではないかと思いますがw

近所に出る動物は以前掲示板で書いたものを過去ログエントリーに収録してあります。アメリカのカラスのビデオもあります。
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-78.html

  • 2008/06/28(土) 19:50:02 |
  • URL |
  • 文太 #gJtHMeAM
  • [ 編集]

文太さん、こんばんは。

翻訳、お疲れ様でした。
「読めている」と自認する日本通の知的なWaiWai肯定派が、毎日の「社会の木鐸」としての建て前をなます斬りにしている様がとても面白かったですw

  • 2008/06/29(日) 19:53:29 |
  • URL |
  • ぐい呑み #-
  • [ 編集]

ぐい呑みさん

それまでのコメントでも、特に「ソースが毎日新聞として二次転載されれば無条件に信じる人が続出する」と指摘されているにも拘らず「自分たちは読めているから問題ない」と、随分とまあずれた発言ではあります。

それにしても肯定派でも目立っていたのが、「毎日ウェブでWaiWai以外に見る所はない」的な発言ですが、毎日新聞が重く受け止めるべきはむしろそちらかもしれませんw

  • 2008/06/29(日) 21:43:01 |
  • URL |
  • 文太 #gJtHMeAM
  • [ 編集]

つまり日本を見下して笑える機会を失った外人には精神の均衡をどうやって保てばいいかわからなくなったから不評というわけだ。

  • 2008/07/01(火) 13:45:05 |
  • URL |
  • VIPPERな名無しさん #-
  • [ 編集]

しきしまさんへ

アメリカの忍者が日本人から見るとものすごいことになってるのは、アシダ・キムという(芸名の)自称忍者とほか数名が滅茶苦茶なパフォーマンスを繰り返したからみたいです。
彼らは、ネオ忍者と呼ばれているそうですが、それ以前にも日系人が忍者で一儲けを企んだりと無駄に歴史があり、もうアメリカ忍者と言ってもいいほどです・・・

http://sbudo.blog44.fc2.com/blog-entry-13.html
↑動画あり

この忍者も歪んだ情報を長年にわたって提供してきた結果、歪んだままのものが定着してしまった結果ともいえます。
そういう意味では、アメリカ人が言うような「ジョークを見分けられないわけがない」という意見はとてもとても信用できないわけです・・・ネオ忍者なんて存在がジョークですから・・・

  • 2008/07/01(火) 15:12:31 |
  • URL |
  • らとう #-
  • [ 編集]

ネオ忍者と言うのですね。甲賀と並んで忍者の一角である伊賀は距離的にそう遠くないですが、日本の忍者感とは忍者の家のどんでん返しのようなカラクリとか、手裏剣とかですが、youtubeで見るいわゆるネオ忍者空転パフォーマンスは日本の忍者感を超越し、更にパワーアップしたというか、機動的というか、見せるというか、さらに次元が違う忍者になったように感じます。その動画に出てくる忍者は何か合気道のような感じですね。

  • 2008/07/01(火) 22:19:28 |
  • URL |
  • しきしま #-
  • [ 編集]

33番のKevinの「日本人はこの手の話を聞くといらいらするようだが、」という訳についてですが、
直前にex.とありますしjust remove "we"した場合の例文として"Japanese people get frustrated when they hear about this kind of stuff."を提示しているのではないでしょうか?
そして次のHoweverではじまるparagraph以下で「だが、このブログにいる人は〜」と言って、さらにその場にあった例文を提示して、最後のparagraphで両者の違いを明確にする、と繋がっているような。

  • 2008/07/03(木) 18:03:03 |
  • URL |
  • freak #6p5WNxQo
  • [ 編集]

 日本人は新聞社やその他メディアを過大評価しすぎなのかも知れません。
 理想はともかく、完全に中立で清廉な内容は存在しえず、新聞だろうがテレビだろうが、必ず偏りが生じるのが現実です。各社の記事を比べれば、同じ記事であっても、違う見出し・内容で書かれているのが分かります。
 しかし、2chをはじめとするマスメディア批判派? がいつも主張するのは、「メディアは真実を報道しない!」というもので、どうもその辺りにいつも違和感を覚えざるを得ません。
 今回のことは、毎日側の対応のまずさもあったかも知れませんが、今回猛抗議をしている側が思っているほど、外国人が当該の記事内容を「まぎれもない真実である」と思い込んでいるかどうか、個人的には疑問が残ります。無論、一部誤解している人間もいるでしょうが、我々が韓国や中国、あるいはアフリカ、欧米のライフスタイル・習慣・信仰について誤解したり、又聞きの情報で変なステレオタイプを持っていたり、ということとも共通する点でもあります。

  • 2008/07/03(木) 18:43:42 |
  • URL |
  • no name #KD5XUSzs
  • [ 編集]

 もう一点気になったこととして、抗議行動側の主張の一部では、
・記事を鵜呑みにした外人(米兵含む)による日本人女性レイプ頻発

・「日本を代表する、権威あるクォリティペーパーなので内容を信じた」と自供
 犯罪の故意なく無罪へ
(下記サイトコメント409参照)
ttp://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-1251.html
 などとありますが、信頼できる情報源の明示はなく、妙な感じです。

 日本人に対する、変なステレオタイプや卑猥な品性を彷彿とさせる思い込みに対する抗議はよくわかりますが、普段から嫌韓やら欧米人へに対する妙なファンタジーに対しては涼しい顔をしている側の人たちが、「自分たちがネタにされて笑われるのは許せない!」というのは、ひねくれものとしては、いささか疑問符を付けたくなりますね。

  • 2008/07/03(木) 18:45:08 |
  • URL |
  • no name #-
  • [ 編集]

AHAHA

「waiwai面白いのに・・・消すなんてむかつくぜ!」
そして
「自分がそうなんだから回りのみんなもそうなんだよ調」
で語ってる奴ほど危ないことはないと思った。
日本人はよく欧州人、欧米人またはその他の国のいろんなとこで馬鹿にされたりしてるけど(コレは朝鮮・中国のものとは違う)、やっぱ彼らは自分(もしくは自分達)=世界の中心とでも思っているんだろうね。
グローバル化が遅れてる日本に対して欧米は非難するけど、日本には日本の事情があるのに、それを無視して、欧米=世界の中心って傲慢なんだから、、、
それだけ。

  • 2008/07/03(木) 20:05:55 |
  • URL |
  • 鷹ファン #gbSxnoMo
  • [ 編集]

ジムがおばかさんだってことだけ分かった

  • 2008/07/04(金) 03:25:15 |
  • URL |
  •                       #-
  • [ 編集]

とりあえずこんな記事を喜んで読んでる様な奴らに
日本人は変態だの何だのは言われたくないな。

  • 2008/07/04(金) 13:03:07 |
  • URL |
  • VIPPERな名無しさん #-
  • [ 編集]

「普段から嫌韓やら欧米人へに対する妙なファンタジーに対しては涼しい顔をしている側の人たち」と、waiwai読んで涼しい顔してるひねくれものや欧米人側に何か違いがあるのでしょうか?
と、疑問符つけてみました。

  • 2008/07/04(金) 18:04:47 |
  • URL |
  • 123 #-
  • [ 編集]

 

問題は日本に知識のある読者ではなくて、新しく日本を知ろうとしている人たちなんですね。

あと、消されて残念だ、などと言う人は、同じ事をTimesやらがやったらと考えるべきでしょうね。更に言うなら、Wai waiが海外限定で発信していたというのも大きな問題でしょう。

  • 2008/07/04(金) 18:46:07 |
  • URL |
  •   #-
  • [ 編集]

freakさん

ご指摘ありがとうございました。これだけの量を一気に訳したので多少ケアレスミスもあったようです。

  • 2008/07/05(土) 22:26:03 |
  • URL |
  • Red Fox管理人 #gJtHMeAM
  • [ 編集]

WaiWai以外見るとこないって言ってる外人さん
まさに、毎○の戦略どうりじゃないか
早く言えば、エロネタで釣ってるんだよ

外人さん、見事に釣られたね
所詮エロネタ使えば読者は増えるんだよ
全うなクオリティーペーパーで勝負できない、ある意味せこい方法なんだ

  • 2008/07/06(日) 08:51:18 |
  • URL |
  • あ #mQop/nM.
  • [ 編集]

まぁ、この変態外人共に言いたいことは唯一つ。
官能小説だって分かってるってんだったら自分の国でポルノ雑誌を買うかぐぐって読め。ポルノ小説は世界にいくらでもあるだろう。そんなに日本の小説が読みたいのか、と。おたくらの国は小説を作る能力すらないのか、と。
英語できる方、もしよかったらこれで奴らに反論してくれますか?
反論している日本人は誠実すぎて相手の誘導に乗ってる気がしてならない。

  • 2008/07/07(月) 01:38:26 |
  • URL |
  • VIPPERな名無しさん #B3d6hWNc
  • [ 編集]

銃の存在が日常にある外国人と、銃の存在が日常の外の存在する日本人との違いがよくわかるブログですね。
ブログ主には下ネタだけではなく、日本では日常に存在しない銃、その銃への恐怖伝えるブログの存在を取上げて、日本在住の外国人や日本の実情を知らない外国人の反応を更に追って欲しい。

と、要望しときます。

  • 2008/07/07(月) 20:37:59 |
  • URL |
  • totiroh #RDkSyF4I
  • [ 編集]

ダブロイドとして楽しんで読んでいるなら、まったく問題ないんですよね
だけど、本当のことだと信じてしまう可能性があることが問題なんです
大手の新聞社が、世界に向けて発信する場合、日本に知識のある読者ではなくて、新しく日本を知ろうとしている人たちがこれを読む時、信じてしまうことがありえるというのが怖いです。
だから、日本人が過剰反応してしまうのです。

  • 2008/07/08(火) 00:52:31 |
  • URL |
  • no name #JalddpaA
  • [ 編集]

ちわ。同意できる感想も多いので持論は省略します(^Д^)

と言いつつ付け足すと、私も支那朝鮮嫌いで関連記事を好む一人ですが、あれは事実の面白さ、日本的常識や良心からかけ離れたを異常性(火病や放火、強姦といった犯罪、奇病、環境問題等々)を怒り、呆れ、楽しむのであって、捏造や憶測を楽しむものではありません。ウソは論外除外です。
一部のヤラセを除いて嫌韓などは良識の表れですから、それを批判する者は盲目的愛国の韓国人か、叩けばホコリのやましい輩でしょう。

一方、デマガセを既成事実化して反日に利用するといった事例は、これまで何度も日本でも海外でも行われてきました。

今回の件が、単なるHENTAI趣味の各国変態読者の娯楽に終始せず、“やっぱり日本は全体主義で野蛮で好戦的で残虐で淫乱だ”という政治・宗教工作に利用され、更にはエクアドルやベトナムなどへの風評被害を危惧します。

毎日側の無責任ぶりに日本人なら怒って当然という話なのでした。

  • 2008/07/08(火) 03:37:28 |
  • URL |
  • 長野 #-
  • [ 編集]

それってユーモア?

以前からROMらせていただいていましたが、文太さん、こちらでははじめまして。
とても興味深い翻訳ですね。
英語を母国語とする人たちは、自分たちのユーモアのセンスとジョークへの寛大さに自信があるようだけど、過信じゃないかと思います。

先日、サンケイ新聞にこんな記事が載っていました。
『イー・モバイルCM放送中止 「猿」がオバマ氏連想』
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080703/amr0807030939002-n1.htm
記事にあるように、抗議したのは日本在住の外国人たちだということです。
日本に関する変態記事はユーモアだと笑い飛ばす外国人たちも、サルのモノ真似CMには人種偏見と強く憤るわけですね。
もしこうした抗議に対し、「苦情を言う人々は、やる事がなく無意識の反日に明け暮れているユーモアのセンスのない不良ガイジンである!」とでも答えたら、一体どうなることか・・・

  • 2008/07/08(火) 16:44:26 |
  • URL |
  • sio #.qZpVpTo
  • [ 編集]

こんにちわ。
この問題は海外からどう見られているか気になっていたので、興味深く読ませていただきました。
あまりにも楽観視している方々ばかりで驚いた、というより衝撃です。
この記事を(フィクションだと分かっていながらも)楽しんでいた人達は、
総じて単なるポルノ好きということですね。
だったら自国内で出版されているエロ本だけで満足していれば良いのに。と思いました。

また、淫らなネタだけならまだしも、某国では子供を買ってハンティングするなどという
非人道的な記事に対して、
「行き過ぎ」だという意見は出なかったのでしょうか?

私自身は全くといっていいほど語学に疎いのですが、
米国に 12年 住んでいた友人に、この変態ニュースのまとめ wiki を読んでもらいました。

●見る人が見ればそれが嘘八百のトンデモ記事だと分かるような書き方にはなっていたらしい。

とのことですが、そうは言っていませんでした。
また、あまりの内容の酷さに閉口しており、
読んで楽しめるようなものではないといった感じでした。

この記事を喜んで書いた記者と、喜んで読んだ読者は同じレベルだということですね。

  • 2008/07/08(火) 17:25:09 |
  • URL |
  • rinK #YB6TynqU
  • [ 編集]

皆さんコメントありがとうございました

このエントリーを書いた当初は日本側の情報ばかりを目にする事が多く、バランスとして英語圏の読者の声というものも必要かなと思い翻訳をしましたが、皆さんのコメントを拝見して色々な意味で考えさせられるものがありました。

多くの方が指摘されているように、「WaiWai」の打ち切りを惜しむ声は「それがタブロイドだと分かって読んでいるのだから問題ない」と言っていても、そのような意見など彼等が楽しんでいた以上の何物でもないという事に過ぎず、またそれが「日本の国粋主義者による魔女狩り」であると勝手に憤って、“クオリティペーパー”から転載されたガセ記事が誤解を生じさせている点を全く考えず、英語版Wikipediaの「WaiWai」の記述を片っ端から削除したりなど毎日新聞の「隠蔽行為」に加担していたりなど、ここら辺の人達はどうも人間としておかしいのではないかと思える点もあります。

また彼等は「それが日本の狂った週刊誌から来た」と信じている訳ですが、実際どこからどこまでがライアン・コネル氏の創作であったかがこれから明らかにされるべき事であろうと思います。


アメリカにいるといわゆる「アジアフェチ」な白人にお目にかかる事が時々あります。この人達がアジア人の間で悪口を言われているのが「白人女性に相手にされないからアジア人を追いかけているんだろ」ですが、要するに「違ったものに萌える」人達が何を好むかと言うと、結局のところ潜在意識の根底に人種蔑視的なニュアンスのある「ソフィスティケイトされた白人と違ったもの」に萌えるという、そういう傾向が見える事もあります。

タブロイドと言ってもそれがなぜ日本発の変態ストーリーでなければならないのか。それを支えていたのは実はアジア変態フェチの白人だったのではないかと、そう思える節もあります。また「毒ネタタブロイドはあり」としても、ライアン・コネル氏が「日本人は」と描写していたように、その対象が特定の国の国民を変態で残虐に描くと言うのはジョークでは済まされない行為であります。

それからエクアドルのハンティングやベトナムの奴隷売買などはこれはもう「変態タブロイド」と言えるレベルの代物ではないので、これは「日本人は残虐で人権蹂躙民族」との印象を世界に発信して植え付けたいなどの政治的意図すら感じます。例えば南京や慰安婦問題などの追い風となるべく。


当ブログは一個人ブログなので頂いたコメントにはレスをするというスタンスで来ましたが、現在旅先で多忙のため、取りあえずまとめレスで失礼させて頂きます。

  • 2008/07/09(水) 01:54:58 |
  • URL |
  • 文太 (Red Fox管理人) #gJtHMeAM
  • [ 編集]

お久です。
変態新聞のその後ですが連中の自社サイトの
広告が変態(自社)一式になりました。
当然ですがこれは広告主である企業等に進言した成果だと思います。
ですが当の変態新聞は全く楽観視しており「人の噂も75日」とか「2、3ヶ月すれば広告主は戻ってくる」
とかほざいているようです。
テメェが巻いた噂は75日どころか9年経っても未だに続いているのにこの体たらく。
毎日ぶちきれて暇さえあれば電凸している次第です。
余談ですが変態新聞に抗議の電凸している際
向こうの方から高笑いが聞こえてました。
日本人を馬鹿にしすぎですあいつらは。

  • 2008/07/09(水) 22:36:40 |
  • URL |
  • 七神 #-
  • [ 編集]

らとうさん

映画『パールハーバー』を見た時に、この日本語とこの時代考証や文化考証でよくもまあ映画に出来るものだと、それ位いい加減なものが未だにまかり通っているのがアメリカであります。
それにしてもボビー・リーなどアジア人タレントはどうしても「アジアキャラ」を売りにして生き残るしかない点も現実としてはあるので、ネオ忍者もそういう中から出て来たのでしょうね。

  • 2008/07/11(金) 05:19:29 |
  • URL |
  • 文太 (Red Fox管理人) #gJtHMeAM
  • [ 編集]

no name (KD5XUSzs) さん

「メディアは真実を報道しないから2ちゃんねるに真実がある」という意見を目にする事もありますが、それはいささか一種のアンチズムであるとは思います。
確かに日本人が外国の文化や生活を理解していない面はありますが、だからと言って「WaiWai」のような誤解を受ける可能性の高いものを世界に垂れ流していいと言う事にはならないでしょう。
「記事を鵜呑みにした外人の犯罪」に関しては知りませんが、実際その手ほどきをするような英語本が出ているようですよ。
「WaiWai」に対して抗議を行っている人達を全員ひっくるめて「嫌韓」や「欧米人に対する妙なファンタジー」とカテゴライズするのはかなり乱暴な論だと思います。

  • 2008/07/11(金) 05:20:35 |
  • URL |
  • Red Fox管理人 #gJtHMeAM
  • [ 編集]

123さん

「WaiWai」に対して抗議を行っている人達を全員ひっくるめて「嫌韓」や「欧米人に対する妙なファンタジー」とカテゴライズするのと、「WaiWai」を読んで「日本人は全て変態である」と思い込むのと何か違いがあるのかとも言えますね。

  • 2008/07/11(金) 05:24:05 |
  • URL |
  • 文太 (Red Fox管理人) #gJtHMeAM
  • [ 編集]

名無しさん

つまり問題は「Japan Probe」に書き込むような「知日派」でない層が一体どれ位騙されていたかであります。
ジムさんは「自分の国の狂ったニュースは歓迎」だそうですが、実際にそうなったら意外と怒り狂ったりしているかもしれません。

  • 2008/07/11(金) 05:24:43 |
  • URL |
  • 文太 (Red Fox管理人) #gJtHMeAM
  • [ 編集]

totirohさん

直接銃口を向けられた事こそありませんが、銃社会は身近に経験しております。また機会があれば。

  • 2008/07/11(金) 05:25:51 |
  • URL |
  • 文太 (Red Fox管理人) #gJtHMeAM
  • [ 編集]

no name (#JalddpaA) さん

その点は「Japan Probe」でも少なからずの外国人から指摘されていますね。

  • 2008/07/11(金) 05:26:10 |
  • URL |
  • 文太 (Red Fox管理人) #gJtHMeAM
  • [ 編集]

長野さん

今回のライアン・コネル氏の他に「Masuo Kamiyama」という日本人名の毎日新聞英語版記者(外国人記者クラブの説明では「anonymous」と書かれているため実在しない人物)が話題になっていますが、その人物は「Tabloid Tokyo 2」に著者としてライアン・コネル氏と共に名を連ね、一方では随分と南京事件に入れ込んでいるとかで、そういう人物がWaiWaiを書いているという、そういう情報は随分とネットで見かけます。

この件は随分とあちこちのブログやまとめサイトで調査がされているようなので、近い将来に「WaiWai」と国際的反日工作との接点が明らかになるのではないかと期待しています。

  • 2008/07/11(金) 05:26:36 |
  • URL |
  • 文太 #gJtHMeAM
  • [ 編集]

sio さん

どうもご無沙汰しております。
過信かどうかは英語ネイティブの人でないと完全に判断は出来ないと私は個人的にはそう思いますが、その情報としてこのエントリーの訳をやったので、この中で「WaiWai」批判をやっている外国人のコメントがその目安になるのではと思います。

オバマ猿の件は何だかよく分かりませんが、ジョージ・ブッシュを「猿」と言っても問題にならないのに、オバマだと駄目というのは結局黒人の意識は「差別される側」なんですね。白人と黒人の関係なら歴史的にそれは仕方がない面はありますが、白人から見たアジア人というものが一体何なのかを考えるとダブスタもいいところですね。

  • 2008/07/11(金) 05:27:18 |
  • URL |
  • 文太 #gJtHMeAM
  • [ 編集]

rinKさん

ただのエロフィクションなのであれば「日本人が気にしているほどには外国人は真面目に考えている訳ではない」という構図もある訳ですが、ここにエクアドルのハンティングやベトナムの奴隷売買の話が入って、それが「Japan Today」のフォーラムで数年前の2005年に話題になっているものも見ました。そこでも同様に信じてしまっている人と、半信半疑の人が半々くらいいたので、結局それを見て全ての人が「これはガセである」と考えている訳ではないという事を物語っています。

  • 2008/07/11(金) 05:27:45 |
  • URL |
  • 文太 (Red Fox管理人) #gJtHMeAM
  • [ 編集]

七神さん

どうも電突ご苦労様です。今回のこの事件はまとめサイトが知っている範囲でも2つ出来て、随分と情報が蓄積されていて、この膨大な情報量のあるこの事件をある程度整理して見られるようになりましたね。広告が降りてしまったのもイメージ的に非常にまずいという事の表れなのかもしれません。

この事件に関してこれから解明されるべき事は「WaiWai」の常軌を逸した記事のその背後関係に何があるかではないかと思います。

  • 2008/07/11(金) 05:28:05 |
  • URL |
  • 文太 #gJtHMeAM
  • [ 編集]

こんにちは。毎日新聞問題の情報集積wiki から来ました。

なるほど、WaiWai肯定派の書き込みってほとんどタブロイドファンなんですねw
自分らの楽しみが無くなったからって、それ以外のことをロクに考えもせず閉鎖は残念って…単なるわがままですね。

ところで、彼らは信じるのはバカだとか信じる奴は少数だとか言ってるが、そもそもその考え方がおかしいんだよな。
もし、WaiWaiを信用して何か事件を起こす奴が出たら(もしくは出ていたら)、それによって被害者(最悪は死者)が出たらどうすんでしょう?
事件を起こした奴が悪いで終わりなのかな?
信用させるような記事の載せ方をした毎日新聞に責任はないとでも言うんでしょうか?

そう考えていくと、どんな奴が信じるかとか信じる奴の人数が問題ではないんですがねぇ…

所詮閉鎖は残念だとか書き込むような奴は、他人のことなどおかまいなし自分さえ良けりゃいいって考えるような次元の低い人間ってことですかね?
極論しすぎですか?w

  • 2008/07/12(土) 08:52:29 |
  • URL |
  • morya #-
  • [ 編集]

ところで、上記ブログで書き込んでいるWaiWai肯定派がタブロイドだとわかっている人なら、WaiWai肯定派でタブロイドだとわかってない人は書き込んでない訳で、当然その人たちはROMったままパソコンの前で「あれはタブロイドだったのか」と今さら気付いてるんでしょうか?

だとしたら、上記の論争はおバカさんの目を覚まさせるのにちょうどいいという事ですかね。(ものは考えようとは言いますが…)
彼ら(タブロイド好き)の意見はWaiWaiは信用ならんとハッキリ示しているのだから、ほどほどに書き込んでくれる分にはいいのかも知れませんね。
ただ、閉鎖の原因を変なほうに解釈しているので、WaiWai否定派の意見は必要ですが。

  • 2008/07/12(土) 09:06:16 |
  • URL |
  • morya #-
  • [ 編集]

三連投すみません。
「毎日新聞問題の情報集積wiki」 http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/1.html のサイトご覧になっていますでしょうか?

このサイト内に「記事元ネタとwaiwaiとの違い」 http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/18.html というページが出来ており、WaiWai記事が単に元記事を翻訳した引用ではないケースが発覚しています。

ひとつは既にわかっているもの(サイゾーの防衛省の記事の件)ですが、もうひとつは明らかにコネル君がミスリード?しちゃってます。

WaiWai記事では
「55%の女性は初めて会った晩に男性と寝る」
となってますが、元記事では
「即Hの経験のある女性100人のうち55人は相手や状況によっては即Hをしたいと思っていた」
だそうです。

WaiWai記事では母集団を特定していないので、普通に読むと「日本人女性のうち55%は〜」と思ってしまいますが、実際は「即Hした事がある女性のうち55人は〜」となり全く意味合いが変わってしまってます。

タブロイド好きな人達は、これでもWaiWaiを擁護するんでしょうかねぇ?

  • 2008/07/12(土) 09:31:25 |
  • URL |
  • morya #-
  • [ 編集]

はじめまして。
ご存知であれば教えて欲しいのですが、外国では毎日新聞が社会的責任あるクォリティペーパーという認識はあったのでしょうか?
上記でfeitclubさんが「 ニューヨークタイムズのウェブサイトの一セクションが何の説明もなしに完全にウィークリー・ワールド・ニューズからの複製であったら、実際これは全くのナンセンスである」との発言をみると、外国人にも理解ができる問題であると思ったんです。
海外では、毎日新聞も週刊実話も東スポも同列に扱われる可能性があると聞いたので、もし毎日が真贋入り乱れるような新聞だと認識されていたのであれば彼らの発言もわからなくはないなと。

つまり、僕らと彼らでどこか根本的な部分で認識の違いがあるのではないかと思ったのですが、僕の勘違いでしょうか・・・。

  • 2008/07/12(土) 12:10:23 |
  • URL |
  • タロウ #-
  • [ 編集]

素朴な疑問

どなたかお答えいただける方がいらっしゃればと思いコメントいたします。

素朴な疑問なのですが、waiwaiについてコメントされている外国人の方々には、妻帯者の方はいないように感じました。みなさん独身男性なのでしょうか?
日系人以外の外国人女性や子供を持つ外国人既婚男性がこの記事を読んだ際、どのように感じられるのか非常に興味があります。

2chで率先してアクションされている方は子供を持つ既婚女性の方が多いように思います。その次に独身女性。その次が既婚男性。最後に独身男性でしょうか(←私が2chのコメントを読みながら抱いた感想です)。

つまり、このような記事の影響で弱い女性や子供が犯罪に巻き込まれる可能性を恐れる層が、今回の毎日新聞の記事に反発しているのではないかと思うわけです。既婚女性は、自分の子供と自分自身が対象になる可能性があるわけですから、最も声高になるのも当然と思います。

この手のタブロイド記事が掲載されたことの賛否に関しては、読み手の性別や環境などによって印象も随分変わると思いますが、英語圏流のジョークを解する外国人の方であっても多くの妻帯者は総じてこのような変態記事はクオリティーペーパーに載せるべきではないと考えるのではないでしょうか? 外国人の方のコメントを読んでみても子供を持つ親の視点が欠けている点に驚いています。2chにも煽りと見える書き込みは散見されますが、おそらく独身男性が多いのではないかと勝手に推測しています。

また、私の知る限り、日本ではタブロイド好きの女性はほとんどいないように思いますが、これは海外でも同じなのではないかと思います。日系以外の外国人女性がこの記事を読んだ場合、日本女性と異なる反応を示すのかどうか気になるところです。

それと、英語圏では、幼児の虐待や少女の買春などに関しては非常に厳しい態度で臨むと聞いていますが、掲載された変態記事がジョークであればクオリティーペーパーであっても、掲載は許されるのでしょうか? 

もしかしたらデイリー毎日が英語圏ではタブロイドと認識されているのかもしれませんが、日本では政治的に偏向していても、一応(笑)クオリティペーパーと認識されています。日本語版ではクオリティーペーパーとして発言し、海外では下品なタブロイドとしての顔を持つのであればダブルスタンダードも甚だしいとは思います。

ちなみに私は30代中盤、既婚男性で子供はおりませんが、今回のwaiwaiの問題は非常にゆゆしき問題だと思っています。

  • 2008/07/13(日) 01:03:35 |
  • URL |
  • ワイワイワイ #-
  • [ 編集]

欧米人の人種差別的偏見

 問題の根底には19世紀からある欧米人の人種的偏見があるでしょうね。
『日本人が書かなかった日本』(イアン・リトルウッド著『THE Idea of japan』Ian Littlewood)という本の第3部第13章に「みだらな民族」という題で、日本人の性に関して、欧米人の偏見が19世紀から延々ある事を豊富な例とともに解説しています(日本はセックスまみれの国!もっともこの本自体勘違いが多いけどね)。
 「日本人は劣った変態民族」と大いに侮蔑しつつ、一方で日本女性相手に大いに性欲を解放(実際にまたは妄想で)するわけです。
 なんて人種差別主義者にとって都合の良い構図なんでしょう。
 結局WAIWAIという局所的問題も、19世紀以来の古い構図を再現しているだけだと思います。
 (アフリカ系の方や南米系の方の協力を得られれば、waiwaiに限らず事態は改善されるのではないでしょうか。)

  • 2008/07/15(火) 15:33:54 |
  • URL |
  • Kuskus #EBUSheBA
  • [ 編集]

moryaさん

『Japan Probe』は一ブログに過ぎず、上記の論争をWaiWai肯定派の全員が読んでいるという訳ではないので、こういう風に大手メディアがいい加減な形で悪質情報を数年に亘って垂れ流していたその情報そのものを回収してアンドゥやリセットする事はもはや不可能であります。毎日新聞もその社会的責任をどう認識するのか、そこが問われるべきでしょう。

WaiWaiが週刊誌の記事をそのまま訳したものではないという点は、上記の英語圏の読者の論争でも言及されていますね。こうやってWaiWai事件の全体像の解明にまとめWikiで多くの方が協力している事は素晴らしいですね。

  • 2008/07/16(水) 01:34:17 |
  • URL |
  • 文太 (red Fox管理人) #gJtHMeAM
  • [ 編集]

タロウさん

外国で日本メディアのアクセシビリティの問題や国際ニュースにその名前が登場するかの問題で、その知名度が英語メディアに比べれば低いという点は確かにありますが、ネット時代の現代なら毎日新聞の名前を知らない外国人が簡単にウィキペディアなどで「毎日新聞は世界第三位の発行部数を誇る日本の最大手新聞」との情報など簡単に調べられるので、要するに調べた人ならそのように認識するという事になるのではと思います。

  • 2008/07/16(水) 01:37:39 |
  • URL |
  • 文太 (red Fox管理人) #gJtHMeAM
  • [ 編集]

Kuskusさん

これは何でもそうですが、その国の一部の世界を見てその国の数人の人に会っただけでは、その社会の全てを分かったと言える代物ではないので、そういう本に書かれている日本の描写が一体どういう所から出て来たのかでしょうね。

現代の欧米人の「潜在的人種偏見」に関しては興味深いものがありますが、そこで「人種差別主義者」となってしまう議論に私としては関心はありません。

  • 2008/07/16(水) 01:47:30 |
  • URL |
  • 文太 (red Fox管理人) #gJtHMeAM
  • [ 編集]

文太さんコメントありがとうございます。逆に言えば調べなければわからない程度にしか認知されてないとも言えますね。

私は文化の差異が問題を深くしているように思います。日本は土着的宗教ではセックスを肯定してきましたが、近代化と西欧文明の流入によって模範的な倫理観としてはセックスをタブーにするという認識が生まれたように思います。そのことが外国人に対し日本をエロいと思わせる要因になり、waiwaiの記事に説得力を持たせ、拡散した要因になったのではないかと考えています。

だからといって明らかな嘘を書いた毎日新聞を許すわけにはいかないし、この推測が当たっているならより毎日新聞はより罪深いと考えられます。

  • 2008/07/16(水) 21:56:53 |
  • URL |
  • タロウ #-
  • [ 編集]

タロウさん

海外の英語メディアの報道で日本のメディアの名称が登場するのは圧倒的に共同通信が多いのですが、恐らく海外で知名度が高いのは共同通信と時事通信辺りではないかと思います。

文明開化以前の日本のセックス観というものも調べて行けば面白いのではないかと思いますが、一方で一昔前の貞操意識は現代よりも厳しいものがあったりなど、昔の日本がセックスにオープンであったかどうかは、一般の認識よりもむしろある種の特殊な世界の認識に過ぎなかったのではないかと、私としてはそのように思います。

欧米人が日本に対してどういうイメージを持っているのかは、実際の日本の宗教観やセックス観など全然知らない人達が何を考えているかに余り理由は必要ないのではと思います。むしろ知らないからこそ偏見が生まれるものだったりします。

  • 2008/07/18(金) 02:34:46 |
  • URL |
  • 文太 #gJtHMeAM
  • [ 編集]

このコメント欄で
欧米人にがっかりしただの書いてる人たちはひょっとして
欧米人がアジア人の名誉のことなんか気にかけるとでも思ってたの?

  • 2008/08/22(金) 15:18:51 |
  • URL |
  • 名無しさん #-
  • [ 編集]

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毎日新聞の暴挙 -マスコミは信頼に足るのか-

皆様は、政治、経済を勉強するときに、何を利用なさいますでしょうか。 今までの知識については学校の教科書や書店に並んでいる政治や経済関...

  • 2008/07/06(日) 20:10:43 |
  • 1歩ずつお勉強、政治経済

毎日新聞の件が、ついにTVに…

Red Foxさまの記事「 毎日新聞「変態ニュース」打ち切り、英語圏読者の反応は?」を引用させてもらいました。

  • 2008/07/03(木) 23:30:49 |
  • Famiglia Nera[ 妖婦の日常劇 ]

毎日新聞がネット書き込みに「法的措置」  騒動拡大、2ちゃんねるで「祭り」

 毎日新聞をめぐり、巨大掲示板「2ちゃんねる」などネット上で「大騒動」が起きている。同社の英語版ニュースサイトが少なくとも5年間に渡って「変態ニュース」を配信し続けていたことが発端だが、毎日新聞がこの問題にからんで「誹謗中傷の書き込みには法的措置を取る方...

  • 2008/06/30(月) 20:44:03 |
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