前エントリ−のジュリアーニ前市長の日本やイスラエル、インド、オーストラリアのNATO加盟発言で、その話題を扱ってるアメリカ人のブログを見つけたのですが、コメント欄がいろいろ賛否両論で面白いので訳してみました。
この元ニューヨーク市長は、北大西洋が一般に認識されているより遥かに広い範囲であると、絶対にそう考えている：
なるほど、じゃあ今から歴史の授業をしよう。 北大西洋条約機構 (NATO) は主に、ソビエトの拡大に抵抗するためにヨーロッパで第二次大戦後の数年後に設立された。ちなみにこの前チェックした時はソ連はもうなくなっていた。それで、自分の義務教育レベルの知識でも、オーストラリア、インド、イスラエル、日本、シンガポ−ルのいずれもがヨーロッパでなく、それらの国のどれ一つとしてソビエトの脅威には晒されていない事くらいは分かる。 別にそれらの国が防衛上アメリカにとって意味がないと言ってる訳ではないけど、もはや存在しない脅威に対抗するために創設された機構を拡張させる必要があるのかが不思議なだけの話。
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政治ブログのコメント欄がカオス状態になるのはどこの国でも同じようです。ここに書き込んでるのが内容からして大半がアメリカ人と思われますが、英語のブログの場合世界中から書き込みがある可能性はあり、例えばここにもインド人っぽい名前からヘブライ語の名前まであったりなど、国を特定するのは難しいものがあります。
それでもここで言われている事をまとめると、NATOの範囲をアジア・オセアニアに拡げる事に対しては：
賛成意見：
・中国やイスラムの台頭に対抗する機構とパワーバランスの必要がある。
反対意見：
・紛争を抱えているイスラエルやインドにNATO諸国が味方する理由がない。
・ソ連崩壊後の現代、NATO自体にその存在理由がない。
・西欧諸国とアジア・オセアニアで防衛上共有するものがない。
確かに、日本がNATOに加盟した場合は、現状の日米同盟という点ではさほど変わらないとしても、その他のNATO加盟国に紛争があった場合にどちらに付くかが束縛されてしまうという事になり、そうすると特に紛争の火種を抱えているインドが入った場合に、NATO全体がパキスタンと中国を敵に廻すと言う、そこら辺で抵抗がありそうですね。特に中東と繋がりの強い日本がイスラエルと同盟になるとアラブ諸国との関係に支障をきたすであろう事も想像できます。
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今回ジュリアーニ氏の名指しした国は位置的に「対中包囲網」であり、日本とオーストラリアとカナダと米国を合わせれば「環太平洋」として、先日の中国の「太平洋東西分割案」に対抗してるようにも取れるし、例えばこの『Liberty Papers』のコメント欄を見ると、イランやロシアよりもむしろイスラエルや中国が関心の的になってるようにも見えます。
こんつは〜っス、熱闘欲っス。
こうして、アメリカの政治系ブログを覗くと面白いっスね。んでも、何か消極的な意見が支配的なような印象っスが、シナーの台頭を危惧しても、やっぱアジアへの関心の薄さに比例してるっスかね。
んで、上海協力機構の動きは物騒っスね。何気にロシアも欧州諸国から嫌われてるんで、シナーと手を組む気になったっスかね。
>ヨーロッパがオーストラリア、日本、イスラエル、インド、シンガポールと一体何の利益を共有してるのですか？
古臭い意見かも知れませんが、「自由貿易体制」ではないでしょうか？ 日本も自由貿易が命の綱であり、それを脅かすテロとは戦う必要がある。 そうした国々とは、アメリカもヨーロッパも共闘できるという意味では？
そのブログの方々はソ連崩壊後NATOの戦略概念が転換（拡大）したことを忘れていませんか？
このブログの場合は10数人で共同管理のもので、Googleニュースにヒットするので、個人ブログとはちょっと違うみたいです。
コメント欄の訳は前もやりましたが、メディアのフィルターを通っていない生の声というのも一般のアメリカ人が何を考えているのかを見るのに分かり易い例ですね。
で、どこの国でも共通しているのは、一番関心があるのは自分の国の事であって、自分の国の政治家をケチョンケチョンに言うというのが定番ですね。まあ日本人が期待しているほどにはアメリカ人はアジアには関心はない訳ですが。
そもそもロシアと中国は長い国境線を接しているのと、中央アジア諸国はロシアとの一体感が未だに強いし、中国は中国で、東トルキスタンと中央アジアはウィグル人やカザフ人など同じ民族が国境にまたがっているので、そこら辺が手を組むのが怖いから近い関係に置いときたいとか、いろいろな思惑があるのだとは思います。
東西冷戦時代なら、共産主義VS自由主義だった訳ですが、中国の共産主義も形骸化した現代においては、「自由貿易体制」はほとんど全ての国の利益となるでしょうね。つまり、法治国家VSアウトロー（テロ）の戦いという構図ですね。
まあただこのコメントを書いた人が意図したのは恐らくもっと狭い意味で、単なる地理的な距離の事を言っているのであろうとは思いますが。
恐らくこのブログでNATOの本来の存在意義を根拠にNATOのアジア・オセアニア拡大に反対する人達は、1991年のNATO新政略概念自体に否定的なのだと思いますよ。つまりNATOの存在自体に否定的なのでしょう。
文太さん＞
おはようございます（日本時間）。ご紹介の記事、興味深く拝見させて頂きました。少し論点がズレてしまうかもしれませんが、このジュリアーニ発言を聞いて感じたのが、「中・露」VS「欧米」、「上海協力機構」VS「NATO」というふうに世界を「２つ」に分ける発想ですね、以前文太さんがおっしゃっておられた「アメリカ人は日本人が思ってるより遥かに単純な思考回路」というか、これは一神教の影響もあるのかもしれませんが、「善悪二元論的発想」というか、そういうのが垣間見えたような気がしました。実際に日本がNATOに入る可能性は低いとは思いますが、個人的には生活必需品のほとんどを輸入によって賄っている貿易立国である日本は、日米同盟を基礎とはしながらも、基本的には全方位外交のスタンスを取らざるを得ない運命にあるのだと考えています。その「全方位外交」と「価値外交」をうまいことミックスさせた外交観を持っていたのが麻生さんだったと思うんですけどね。
その国の国民性や文化や価値観というのは、その国や民族の歴史から来ると言っても過言ではないと思いますが、仰る通りその中で宗教の占める割合は大きいと思います。
でもそこで次に出て来る疑問はアメリカとヨーロッパの違いです。白人同士の多民族がそれぞれ国を持ち昔から戦争を繰り返して来たヨーロッパと、独立以降は本土が戦場になった事がなく、白人同士混血してて民族の概念が存在しない「白人＆黒人」という人種構成が中心のアメリカでは、やはりその単細胞さのレベルが違う印象はありますね。
それにヨーロッパは東西冷戦時代は至近距離に東西が対峙しており、地理的にアラブと隣接してるのに対し、アメリカは大西洋を隔てた安全な場所にある。
それからアラブとの関係で言えば、ヨーロッパはアラブ諸国を植民地にした歴史を持ち、現代もいろいろな意味で繋がりが大きいのに対し、アメリカはユダヤ人勢力が強いなど、違いを挙げて行ったらきりがありませんが。
何となく玉虫色になあなあの外交が日本の特徴ではありますがw、それが貿易国の生き延びる道なんでしょうね。どうも日本の外交は強硬路線をやると失敗するというのが戦前からのジンクスのようではありますがw。
この人の発言なんですが、個人的にはイスラエルだけは勘弁な、という感じでしたねぇ。
まあ、どっちにしたって対テロ戦にひと段落着くまでは従来型の脅威の台頭の蓋然性は低い、と評価はされていますが……。
あらためましてこんにちは。某ブルログではお世話になってました。
前回、もうちょい丁寧に自己紹介すれば良かったですね。かえって失礼しました。
さて、ジョーク半分とはいえ「大西洋の範囲」に論及されるとは想定外でした。
でも、こういうのが結構ウケるでしょうね。日本でNATO加盟問題が出てきたときには、社民の福島氏あたりが国会で声を張りあげるでしょう。「そもそも北大西洋条約機構ですよぅ、大西洋なんですぅ」と。
インドの自由主義者らしき方が賛成、強気な米国保守派らしき方が賛成、理屈っぽい米リベラル派と思しき方が反対と、ある意味「らしい」展開をみせている点も面白いですな。そんななか、ユダヤ人らしき方はどっちつかずの、しかしある程度マトモな見解を提示してますが、まず現時点では賢明な態度なのかも知れません。
しかしシリアの核疑惑、それが北朝鮮発という問題が持ち上がってきて、ブッシュ政権も北朝鮮に対する強硬姿勢を取り戻しつつありますね。大統領選を視野に入れたジュリアーニ氏が「言い出しっぺ」らしいことや、国連では仏サルコジ氏が親米的に暴れているなどｗ、今後NATO拡大は大きな話題となってゆきそうな予感もします。
実際問題イスラエルが入るか入らないかで意味合いが全く違って来るので、このLiberty Papersで問題にされてるのもその点ではあります。イスラエルが入れば事実上反アラブ同盟になる訳だし。
やっぱりそうでしたか。特徴あるHNなのでそう何人もいないとは思いましたからw
大西洋の範囲とか、この手のジョークはアメリカ人は好きですからね。ジュリアーニが真面目にインドが北大西洋だと思っている筈がない訳で、例のユダヤ人らしき人がLiberty Papersに対して地理的な問題で反対するのは馬鹿げていると真面目に反論していますが、現実問題としてNATOの当初の存在意義が無くなったから、もうそれに拘る理由もない訳ではあります。
インドと言ってもいろんな意見があるとは思うのですが、恐らく大勢はカシミール問題で大方は中国よりパキスタンとの関係の方に関心が高いとは思います。アメリカ国内に関しては、現実派とイデオロギー派の対立みたいな構図は日本とも通じるものはありますが、アメリカの強硬派はここではイオニズムとか言われていますが、独特のものがありますね。
NATOの拡大に関しては結局、国連軍との違いが中国・ロシア・アラブ外しという構図が明らかであり、そこにイスラエルを加えたら、旧冷戦体質＋アンチアラブという性格の同盟になってしまうので、やはりイスラエルがネックになるでしょうね。ただ新たな対テロの国際同盟を設立しようにも、そこから中露を外すのが難しいだろうから、「中露を外したいからNATO拡大」という事だろうとは思いますが。
「政局」とは「権力闘争」である。その「闘争」の舞台には、立ち回る役者が要る。総裁選の攻防から見えた３人のキングメーカー。小泉さんの先制攻撃で、戦いの火ぶたが切って落とされた。
中国が、日本に対し武力恫喝をおこなっていたことが判明しました。 産経新聞より転電です。http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070928/chn070928000.htm【やばいぞ日本】第３部 心棒を欠いている（２） ■「関与すれば南西諸島攻撃」 日本が北朝鮮の核問題に目を�
「テロと戦う国はＮＡＴＯに加盟すべき…もちろん、日本もだ」 米大統領候補・前ＮＹ市長http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190366789/1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/09/21(金) 14:19:41 ★“日本もＮ
福田政権が正式に発足する運びとなりました。この記事を書いているのはまだ組閣前ですが、閣僚人事はおそらくサプライズがないであろうことから、今後の展開について、考察を始めたいと思います。
先人英霊の冤罪と汚名を晴らす！ 史実による反駁を世界に！ 特定国のプロパガンダに継続的な徹底反駁を！ 英版ブログの第2稿をアップした。彼岸に際し、先人英霊の冤罪と汚名の払拭を願い、ささやかではあるが、小稿を捧げる
ウソつき、悪党、憎みきれないアホ の人相ばかりだったのでちょっと世界の正直者の人相も見てみたいと思います。確か日本からは、森氏が参加されてますね？？？この演説を聴いていて、「その通りなんだよなぁ〜」と（笑）本音をマイク入りで漏らしてくれるようなことが
Author:Red Fox
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目次
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NATOを拡げる必要はある。そう遠からず大規模なゲームが始まる・・・いやもう既に始まっているかもしれない・・・それは中国の権勢の事。中国の台頭に対抗するために我々はアジアに民主主義の枢軸を持つ必要がある。
Comment by デバルシ・マラカール ― September 19, 2007 @ 11:12 pm＊名前的にインド人っぽい。
ジュリアーニ氏は外交問題評議会のもう一人のくずだよ。
Comment by そば粉 ― September 19, 2007 @ 11:20 pm>>デバルシさん
同盟は相互利益に基づいている。ヨーロッパがオーストラリア、日本、イスラエル、インド、シンガポールと一体何の利益を共有しているのか？
Comment by Kevin ― September 19, 2007 @ 11:30 pm何を言っているんだ？
Comment by Jono ― September 20, 2007 @ 1:07 amそれらは全部国家だ。NATOをもっと拡げようぜ。
ルディー・ジュリアーニそれとも吸血鬼グリアーニ[*1]?
Comment by alec ― September 20, 2007 @ 9:15 am
*1. 吸血鬼グリアーニ (Vampire Ghouliani)：グール (Ghoul: 墓を暴いて死人を食うアラブ伝承の悪鬼) とジュリアーニ (Giuliani) をかけたジョーク。
ジュリアーニ市長、私があなたでなくロン・ポール氏の応援をしてるのを確信させてくれてありがとう。ロン・ポール氏はあなたと違って外交を分かっている。中絶問題、銃規制、国境警備、経済、税対策、支出、政府の適切な役割などなど全てポール氏が正しい（そして全てあなたが間違っている）。
Comment by Bob ― September 20, 2007 @ 11:43 amジュリアーニ氏が『フォーリン・アフェアーズ』に掲載したエッセイの外交政策案は危険なほどに間違ってると言わざるを得ない。しかし、NATO拡張という考えに関してはいくらかのメリットはある。もしNATOが北大西洋に限るという主張を米国に適用したら、ハワイがそこに含まれなくなってしまうだろう。
NATO拡大に関する問題は複雑であり有利にも不利にもなる。しかし地理的な議論は馬鹿げていると思う。
Comment by Chepe Noyon ― September 20, 2007 @ 1:03 pm＊これはヘブライっぽいHN。
その名称が問題なのであればもちろん改称すればいい話だが、細かい点を議論するのは怠るべきではない。
実際の問題はNATOの存在理由であり、もはやそれがなくなっている事にある。任務の存在しない機構を葬り去るよりかは、加盟国の多くにとって特に関わりがない問題でも何か新しい任務を考え出す方がましだと言う事なのだろうか。
ジュリアーニ氏の提案の実際の問題は、雑誌『フォーリン・アフェアーズ』の彼の子供じみたエッセイと同じ事で、エッセイの全体が架空の対テロ戦争に終始している事。
現在世界にはおびただしい数のテロリストがいる事は明らかで、その一部はむしろ米国政府のサポートを受けている。しかしそれらのそれぞれ無関係のグループが米国に何らかの脅威を画策してるとするのは馬鹿げた話である。それらのテログループは結局のところ互いに対立しているのだから。
テロに勝つ事は出来ない。テログループを破る事が出来るだけ。その一つを打ち負かしても，別なものが出現するのを止める手段はなく、犯罪との戦いに勝つような考えで対テロ戦争は出来ない。
結局犯罪は起こり、犯罪行為を働く輩は常にどこかにいるもの。この国やどこか別な所で、第二第三のティモシー・マクベイやセオドア・カジンスキーがアメリカに「テロ攻撃」を加えようとしているのだ。
ジュリアーニ氏のレトリックは明確に国内外での国家権力の強化に関してであり、彼は軍需産業の興行主で、シオニズムのロビイストであり、ネオコンの下僕の国家統制イデオロギー主義者である。
Comment by Rob ― September 20, 2007 @ 4:48 pmこの件に関連して興味深い話は、最近オーストラリアが軍事関係や兵器に関して、非NATO同盟からイギリスと対等な地位にまで一歩踏み込んだ事。
Comment by Mike ― September 20, 2007 @ 11:04 pmジュリアーニ氏（それからデバルシさんのコメント）は的を射ていると思う（ハンチントン著『文明の衝突』参照）。中国とイスラム諸国はまだ未熟で今台頭しつつある。西欧（米国含む）は成熟して国際社会、特にアジアで力を失いつつあります。私達は同盟関係を強化するべき。
中国のアジアでの権勢（ある意味日本以上の）に対して、インドは力のバランス的な存在であり、多くのインド人は英語を話し、そしてその法体系はイギリスが残したものと近いものである。インドとロシアの関係はロシアの衰退と人口減少によって弱まっている。だから私達はインドやオーストラリアとの関係強化をすべき。私達は将来的に中国と力のバランスを取らざるを得ない事になるだろうし、ジュリアーニ氏は結局先を読んでいるという事。
Comment by Scott B. ― September 21, 2007 @ 11:23 amもし印パ戦争や中印戦争が再び起こるような事態になって、そこでNATO加盟国がインド防衛をする事はいいアイデアとは思わない。NATOがインドを加盟させたらパキスタンやロシアがどう反応するか考えた事はありますか？
多くのNATO加盟国はイスラエルの加盟に反対するだろうし、殆どの西欧諸国はアラブ世界との良好な関係を保ちたいだろうから、イスラエル防衛に束縛されるのは望まないと思う。その地域の友好国と疎遠になりたいと願うのか？
ジュリアーニ市長は将来や外交政策を考えるよりも、ユダヤ人の支持を集めたいのではないかと疑っている。
Comment by Bob ― September 21, 2007 @ 11:58 am彼が落第したのは地理だけではないよ。
http://pubcrawler.blogspot.com/2007/09/quote-of-day_21.html
Comment by tkc ― September 21, 2007 @ 3:54 pmブログの宣伝失礼。